Si può criticare quanto si vuole il comportamento delle forze dell'ordine ed io sono il primo a farlo, in quanto non sopporto quando si atteggianno a super uomini solo perchè nascosti da una divisa. Per onestà, però, occorre dire che questa è la guardia di finanza. La guardia di finanza si occupa di reati tributari e lo sappiamo tutti che gli extracomunitari di via avellino, anche se sono i più pacifici e benvoluti del pigneto e non hanno nulla da spartire con gli altri che sono invece dediti allo spaccio nelle vie limitrofe, trafficano comunque con merce rubata o contraffatta che rivendono sui marciapiedi. D'altronde la finanza deve accertare questo genere di reati, è il loro dovere, non li si può incolpare di questo. Inoltre dopo quello che è successo qualche anno fa, quando due macchine della guardia di finanza sono dovute scappare perchè aggredite dagli extra-comunitari di via avellino, ci credo che stavolta abbiano preso degli accorgimenti.

Perchè è sicuramente da condannare l'arroganza di certi tutori dell'ordine, ma è anche vero che non si può incolpare la guardia di finanza di svolgere il proprio lavoro, semmai in genere il problema è l'incontrario.

Paolo

Per la Finanza un «controllo», per i senegalesi «una caccia all'uomo»
Diversi extracomunitari e un cittadino italiano hanno denunciato manganellate, violenza e un rastrellamento. da ilMessaggero.it

Nel frattempo, aggiungo io, in via Ascoli Piceno continua lo spaccio di droga, davanti agli occhi di tutti i passanti.

Ma infatti, secondo me, si rimane sbigottiti non tanto dal fatto che vengano arrestate delle persone perchè vendono merce contraffatta, ma il fatto che viene usato il pugno di ferro con queste (che non hanno mai dato problemi a nessuno), quando a 50-100 m, tra via macerata e via perugia c'è una piccola scampia sotto gli occhi di tutti e nessuno ha mai fatto niente. E' questo "due pesi e due misure" che lascia a dir poco esterefatti. A me sinceramente fa pensare che quelli di via campobasso siano dei poveracci, mentre gli altri hanno coperture belle grosse, d'altronde la roba a Roma la porta solo la criminalità organizzata.

Paolo

hanno aggredito gli agenti che erano andati a fare il loro dovere con professionalita', uno a riportato contusioni di vario genere, per questo sono tornati in tenuta antisommossa ed hanno identificato i responsabili, ecco tutto, GENTE SVEGLIA..........QUANDO MAI SI VEDONO SCENE DOVE UNO CHE NON SOLO COMMETTE REATI(anche se piccoli reati ma comunque considerati tali) SI PERMETTE DI REAGIRE NEI CONFRONTI DELLE FORZE DELL'ORDINE???? DI DARE UN PUGNO AD UN AGENTE? DI PRENDERE IL MANGANELLO.......e poi non scrivete cazzate, MA QUALE PISTOLA......mamma mia i gionali scrivono davvero tante scemenze!!

Caro anonimo delle 09:04:56, come fai a sapere esattamente quello che è successo?

...io non c'ero e sto cercando informazioni attendibili... ma tu c'eri (sia la mattina che il pomeriggio)?

Se c'eri, sarebbe molto utile un tuo racconto dettagliato... se non c'eri... 

evvivaipuntini 

Se da un normale fermo per reati penali, quale la contraffazione, i militari vengono circondati da decine di extracomunitari con spranghe e coltelli è ovvio che ci deve essere una reazione altrimenti i quartieri di Roma diventano come le favelas brasiliane.

Qualcuno aveva pure un bazooka e non ha esistato a utilizzarlo contro i tutori dell'ordine...comunque se la finanza vuole prendere i senegalesi è meglio che si alleni un pò di più...a vederli correre fanno tristezza

al di là del perché e per come i finanzieri sono intervenuti, rimane il fatto che ad una persona che riprendeva un fatto pubblico che stava accadendo in una strada pubblica è stato obbligato di cancellare video e foto con la "minaccia" di portarlo "via". Anche se il motivo della retata dei finanzieri ha un fondamento ben preciso, rimane il fatto che ora si possono solo leggere commenti e descrizioni ma non ci sono prove visive di quello che è successo.

E come sempre la storia la scrive il vincitore....
 

Samà Massimo

Senti stronzetto anonimo che parla di Bazooka, tu non hai neanche le palle di scrivere nome e cognome, se vuoi io ti fornisco anche l'indirizzo e il numero di telefono.

La maggior parte dei commenti qui sopra sono scritti da ignoranti che si grattano le palle da mattina a sera, io dopo venti anni in mezzo alla strada, dopo incidenti, sparatorie e 13 cause di servizio per lesioni e traumi vari, mi sono rotto le palle di sentire parlare gli stronzetti come voi senza ragione, senza sapere di cosa parlano.

Ieri tre colleghi sono andati a prendere una persona, una volta fermata e messa in macchina, sono stati circondati da una quarantina di cittadini extracomunitari che allegramente (IN QUARANTA, contro tre in divisa) li hanno costretti a rilasciare il fermato, pena utilizzare le spranghe contro i colleghi, (quaranta contro tre), cosa avrebbero dovuto fare, abdicare alla illegalità?

Voi siete solo una massa di liquami (quelli che fanno gli spiritosi e fanno paragoni tra droga e vendita ambulante di merce contraffata) che non sa che cazzo fare della sua vita.

Sono stati fermati tutti gli irregolari privi di documenti (COME PREVEDE LA LEGGE), andatea denunciare quelli che spacciano, poi vediamo se le FFOO non intervengono.

Saluti a tutti, faccio notare nuovamente che siete tutti dei vigliacchi di merda, nessuno e sottolineo nessuno ha avuto le palle di mettere il NOME E COGNOME.

MERDE!!

Non capisco il motivo dell'ironia dell'ultimo commento. Un conto è criticare i tutori dell'ordine se compiono azioni illeggittime, un altro è criticarli di compiere il loro mestiere. Si può criticare il fatto che abbiano usato una violenza eccessiva o che abbiano arrestato gente innocente, ma non si possono criticare se hanno arrestato persone per un reato che queste hanno effettivamente commesso, altrimenti stiamo a difendere chi i reati li commette. Io spero che il comitato di quartiere non faccia una sciocchezza del genere sinceramente.

Paolo

Capisco la rabbia nel commento del finanziere e sono d'accordo sul fatto che l'azione di ieri secondo me andava fatta, in quanto ormai al Pigneto c'è una sorta di libertà diffusa a fare qualsiasi cosa. Vorrei anche dire che però non mi piace molto il modo minaccioso e provocatorio di scrivere, ma preferisco far finta di niente e pensare ai contenuti. Vorrei far sapere al finanziere che gli spacciatori sono stati stra-denunciati. Dai carabinieri c'è una montagna di esposti, non c'è un tutore dell'ordine che non sappia cosa accade, ne conoscono anche nome e cognome. Resta però il fatto che la cosa va avanti indisturbata senza che nessuno faccia nulla ed il perchè mi sfugge. Se a questo ci aggiungiamo quello che è successo al negozio dell'indiano e il fatto che questo stia ancora e tranquillamente aperto ci rendiamo conto che al Pigneto regna la totale anarchia. Qui sembra che ormai lo stato non esista più. In una situazione del genere, è ovvio che ognuno si sente leggittimato a fare quello che vuole, d'altronde se alcuni lo fanno allora perchè non lo possono fare tutti? Quindi secondo me la responsabilità principale di quello che accade andrebbe cercata tra quei personaggi istituzionali che avrebbero il potere di cambiare le cose al Pigneto e non lo fanno, per motivi a me sconosciuti, ma non credo a loro.

P.S.:il riferimento nel mio post precedente al commento ironico, non era a quello del finanziere, ovviamente, che di ironico non aveva nulla.

Paolo

Appunto!!

Caro Paolo, invece di stramazzare gli zibbidei con dei commenti che non portano da nessuna parte chiedetevi perchè (destra o sinistra che sia) le nostre città sono in mano alla illegalità diffusa.

Io non sono stato minaccioso, al limite provocatorio (poi minaccioso con chi con dei perfetti sconosciuti, manca il presupposto giuridico della minaccia), il mio post voleva solo sottolineare che è facile parlare di manganelli e violenza senza conoscere ne gli uni e ne l'altra.

I manganelli sono strumenti istituzionali (non li compriamo) ci vengono forniti, la violenza è violenza, ma esiste una violenza positiva (utilizzata per tutelare) ed un violenza negativa (utilizzata per prevaricare) la repressione è un atto istituzionale se giustamente contestualizzata e circostanziata.

Ho letto l'articolo del signore di action, che se non erro è quello che in fottimento di qualsiasi legge occupa le case di altri.

Per quanto riguarda lo spaccio, se le cose stanno come dici dovete puntare i piedi e pretendere l'intervento degli organi preposti.

Saluti SM.

 

Salve Massimo, apprezzo molto la sua decisione di intervenire qui per portare il punto di vista delle forze dell'ordine. Se non le dispiace vorrei approfittare per chiederle come mai, visto che si trattava di una normale operazione di controllo, mi è stato fisicamente impedito di fare anche una sola fotografia. Cosa c'è di male nel voler documentare un'azione volta a tutelare la sicurezza del cittadino?

Caro SM, si calmi un pò, mi pare troppo agitato per essere un tutore dell'ordine superpartes. E usi per favore un linguaggio più consono alla divisa che indossa. Dare delle merde al prossimo non fa onore ne a Lei ne ai suoi colleghi.

Jeremy

Vista la delicatezza della situazione, i commentatori anonimi sono pregati di mantenere un comportamento che impedisca la persecuzione legale dei rappresentanti del sito e permetta un civile dibattito anche su temi "caldi".

In caso contrario saremo costretti a permettere i commenti ai soli utenti iscritti.

Spero comprendiate. Saluti.

Jeremy io sono calmissimo, ti ringrazio per il buffetto, che rispedisco al mittente, le merde se si sentono toccate possono tranquillamente confrontarsi con il sottoscritto, tu invece invece di ergerti a paladino del mondo scrivi qualcosa che ci arricchisca nel merito.

Nella vita bisogna saper accettare tutti punti di vista, a me non manca ne la capacità ne la competenza per pormi in modo più consono, come ha fatto notare Paolo era una provocazione, tendendente a far tornare (a mio parere) la discussione nel merito dei contenuti, tentando di farla uscire dalla pura retorica in cui stava veleggiando.

SM

Se la porzione di scheda in cui erano state memorizzate le foto che ti hanno fatto cancellare non è stata sovrascitta le foto si possono recuperare

bluantinoo, io non porto il punto di vista delle FFOO, non mi metta in bocca cose che non ho scritto, io porto il mio punto di vista, che fino a dimostrazione del contrario vale tale e quale quello degli altri.

SM

Ieri,ero in moto,e dopo aver saputo del fatto sono passato alle 19 in Via del Pigneto, non mi sembrava che la gente fosse incavolata o indignata.

C'erano gruppi di persone intente a bere birra e fare due chiacchiere seduta tranquillamente ai Bar o sui gradini dei locali.

Credo comunque che a volte si passi il limite da ambedue le parti.

Però non facendo parte di "una " delle due parti non ssendo mai stato minacciato sul mio lavoro...riesco a capire alcune reazioni.

Perchè se verrà accertato che qualcuno ha tirato fuori il coltello o spranghe...allora l'intervento ci sta tutto.

Credo che fare filosofia su fatti di cui non si ha conoscenza,  sia esercizio di inutile intelligenza.

Posso affermare al sig. Samà che la GDF dovrebbe effettuare controlli a tappeto su i ristoranti e locali del centro...

Lui può tranquillamente dirmi che se non vengono emanate direttive ai lavoratori dela GDF non è che uno può di sua iniziativa andare in giro a fare verifiche...si rischia la denuncia dal commerciante.

Allora che facciamo? Forse andrebbero cambiate alcune cose...

Il problema risiede nel fatto che se si viene a conoscenza dell'illegalità e si hanno le prove...si interviene.

Personalmente ritengo oramai il Pigneto un esperimento fallito...anche alla luce degli avvenimenti recenti e meno recenti.

Gli operai che vivevano nel quartiere e gli artigiani, i veri artigiani, son stati spazzati via dagli interessi economici che hanno conquistato la zona.

Affitti alti, negozietti di mescita birra ed altro senza storia ne bellezza con vetrine spente e grigie.

Forse le precedenti amministrazioni municipali avrebbero dovuto pensare una riqualificazione diversa che non la svendita messa in atto e la perdità di dignità popolare che ha colpito il quartiere.

un saluto a tutti

nb.evitiamo le battute da imbecilli sui bazooka..che quando arrivano i carri armati...poi ridiamo sul serio!!!

 

 

 

scusate...dopo aver scritto il mio commento ho inviato senza nome mi chiamo Stefano.

Consiglio la calma nelle discussioni in essere.

 

ciao a tutti

Non ho capito se il sig. Samà fosse o meno presente alla retata. Se sì, sarebbe importante la sua testimonianza diretta, sempre che ne sia autorizzato.

Dovremmo fare lo sforzo di metterci nei panni di chi combatte la malavita per strada, e, interessarci alla loro opinione. Gli interventi del Sig. Samà forniscono elementi preziosi per chi voglia comprendere certi atteggiamenti delle forze dell'ordine.

Quello che spaventa, tuttavia, è che parole come 'liquame', 'merde', ripetutamente rivolte a persone, faccia capire a quale distacco arrivino alcuni individui nel loro rapportarsi col prossimo.

Infine, vorrei veramente avere una profonda fiducia nella GdF, e mi incuriosirebbe vedere simili retate anche dentro le banche, le borse o nel governo.

Federico.

caro il mio generale, brigadiere o maresciallo Sama',

Fino ad oggi leggendo questo forum anche io mi sono chiesto come mai la gente non avesse le palle di firmarsi....

Adesso che leggo la tua lettera capisco il perchè....

Questo forum è quindi frequentato dalle fiamme gialle  piene di odio e rancore, verso chi non la pensa come te...

Le tue frasi ingiuriose risparmiale per i tuoi colleghi di caserma, visto che qui nessuno ha offeso, ma hanno solo riportato i fatti come li hanno visti...

Se solo uno di noi avesse provato a firmarsi sarebbe scattata subito la caccia all'uomo da parte tua e dei tuoi colleghi....

Sei bravo a firmarti, difeso come sei dalla tua divisa e dai tuoi gradi, a te nessuno verrà mai a cercarti per le cazzate farcite di odio ke spari.

La gente qui stava solo facendo notare i 2 pesi e 2 misure che applicate nei confronti degli ABITUALI spacciatori del Pigneto e quei 4 poveri ambulanti dei senegalesai...

Lo spaccio su queste pagine è stato piu' volte denunciato, se voi non li vedete è un limite Vostro, o magari fate finta di non vedere....

é indubbio il diverso danno sociale derivante dallo smercio di ogni tipo di droga e la vendita di borsette contraffatte, ma forse voi non lo cogliete...

Ti propongo di venirmi a cercare al Pigneto

Marco

P.S. hai fatto la scuola sottufficiali a Cambidge? Sei molto forbito...

 

 

"...Secondo i testimoni, cittadini del Pigneto che si trovavano in zona durante i fatti, alcuni finanzieri in borghese, senza alcun mandato, provano ad irrompere, come spesso accade, in una palazzina abitata da diversi senegalesi per lo più venditori ambulanti.

I migranti si oppongono all'irruzione, richiedendo un mandato non accettando l'arbitraria vessazione. I finanzieri sono costretti allora ad allontanarsi, ma decidono di tornare, in forze, per "dare una lezione" probabilmente.

E allora tornano, in assetto antisommossa con camionette e volanti, e inferociti, raccontano diversi testimoni, si avventano sui migranti che si trovavano per strada in quel momento. Manganelli impugnati al contrario e botte su ogni uomo di colore che si trovasse nei paraggi, fermi arbitrari. Il tutto intorno alle 18 di lunedi, mentre la via era peina di passanti i quali, indignati per il pestaggio avvenuto sotto i loro occhi, decidono di mobilitarsi. Arrivano anche degli avvocati, i rappresentanti della comunità senegalese, diversi abitanti, studenti, attivisti esi decide di non accettare i fatti, di chiedere conto di quanto avvenuto, di dare spazio all'indignazione per quanto avvenuto.

Più di cinquanta persone si dirigono allora presso l'ufficio immigrazione della Questura di Roma, dove si scopre che sono ben diciotto gli immigrati trattenuti per accertamenti, mentre di altri sette non si hanno notizie. Sono ancora trattenuti presso la caserma della Finanza, dove il presidio si dirige, ottenendo il rilascio di cinque dei fermati: per gli altri due, processo per direttissima domani mattina..."

Estratto da un articolo su globalproject.info

Certo ,la calma è la virtù dei forti, le forze dell'ordine agiscono sempre a difesa del cittadino e nel rispetto delle leggi e adoperano sempre la calma e vi posso assicurare,a voi che scrivete,che non è semplice fare l'operatore di polizia.

Dovete anzitutto pensare al fatto che, nell'immediatezza dei fatti bisogna cercare ed adottare la migliore soluzione al fine di rispettare la legge e quindi assicurare le prove del reato e l'identificazione di coloro che l'hanno commesso.

Molto spesso è il cittadino che vedendo operare le forze dell'ordine "si intromette in modo esagerato talvolta fastidioso e fuori luogo"rendendo difficile ,agli operatori di polizia il mettere in pratica molte misure di prevenzione e sicurezza che devono essere adottate.

Per quanto riguarda i curiosi,i fotografi improvvisati e i giornalisti (che nella maggior parte delle volte non hanno assolutamente un minimo di buon senso),senza offesa per la categoria , io credo che in alcuni casi debbano un attimo pensare prima di usare tutta l'arroganza che li contraddistingue .

Non siamo ipocriti, lo sappiamo bene che nel leggere un qualsiasi articolo di qualsiasi testata giornalistica di vero ci sarà solamente il 25% e credo che chi ha avuto dei problemi ed è finito nei giornali ingiustamente,talvolta essendo innocente o estraneo ai fatti, ne sia testimone.

Mi rivolgo al signore che lamenta di essere stato minacciato e trattato male dai finanzieri,sappiamo tutti che il fare le foto o filmati per strada non sia generalemente vietato fuorchè  in determinate situazioni in cui  fare questo tipo di operazioni non è opportuno e al tempo stesso potrebbe intralciare l'operato di chi vuole garantire l'osservanza delle leggi (come credo nel caso di ieri)nel rispetto del prossimo e al fine di educare chi ,provenendo da altri paesi viene in Italia e pensa di poter vivere da fuorilegge senza pagare le tasse e addirittura reagendo alla polizia con l'uso di armi.

MA VI RENDETE CONTO DI COME STA DEGENERANDO LA SITUAZIONE????TRA QUALCHE ANNO, SE CONTINUA COSì,QUESTA GENTE CI CACCERà DALLE NOSTRE CASE!!!!!!OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!

E QUELLO CHE SCRIVE DI BAZOOKA!!!!ALLUCINANTE!!!

Sarebbe il caso di abbassare i toni. Io al Pigneto non c'ero, non ho proprio nulla contro le forze dell'ordine ma sento e leggo qui di un intervento molto pesante della Guardia di finanza contro senegalesi che venderebbero merce contraffatta. Pare che l'atteggiamento dei finanzieri sia stato inasprito da una reazione violenta: c'è chi parla di spranghe, chi di un coltello...

Però c'è anche un finanziere che si firma con cognome e nome, immagino veri, che difende i suoi colleghi e forse se stesso, con toni anche quelli che non si addicono a un tutore dell'ordine, insulti e minacce. Sarà sicuramente una brava persona ma si è scaldato un po' troppo. Ed è più grave se succede a chi indossa una divisa e gira, legittimamente, armato. Non trova Samà? Proprio perché rispetto lei e la sua divisa i suoi toni mi inquietano.

Cos'è successo esattamente? L'episodio deve aver colpito chi si trovasse a passare di lì ma sul Corriere e su Repubblica di stamattina non c'era neanche una riga. Qualcuno sa se ci sono stati arresti, fermi, denunce a piede libero o cos'altro? Così a Roma si rischia davvero il far west, da una parte e dall'altra rischiano di prevalere gli istinti peggiori, quelli dei giustizieri in divisa (ce ne sono, caro Samà, purtroppo) e quelli di chi odia le forze dell'ordine per motivi più o meno dichiarabili.

Beh, innanzitutto S.M. ha tutto il mio appoggio, oggi leggevo l'articolo de Il Messaggero e ridevo per il nervoso:"agenti che estraggono pistole e "poveri" senegalesi che si armano di spranghe e coltelli per difendersi".

Questo è il solito sensazionalismo della stampa, i fatti sono andati come ha detto S.M., 3 militari sono stati accerchiati e minacciati, forse se avessero estratto l'arma e fatto fuoco oggi si parlava addirittura di Colpo di Stato.

Non è facile essere ogni giorno per strada, una semplice foto degli avvenimenti, nelle mani "sbagliate" può essere manipolata, così come un montaggio video. Ne ho visto uno su Italia1 a riguardo degli incidenti per gli inceneritori in Campania e sembrava che la polizia picchiava per gusto e senza motivo, poi ho visto il filmato integrale e ho notato che la parte finale è stata messa all'inizio e taglia qui e taglia lì il video è stato totalmente cambiato dando un'idea di aggressività delle forze dell'ordine e menomale che Italia1 è del Berlusca.

Su alcuni siti di sinistra oggi si parla di Rastrellamento, manipolazioni politiche, ma quando la finiamo di cercare giustificazioni per chi commette reati? Poi ecco che nei processi le pene sono blande come per lo stupro della Caffarella.

Io appoggio le FF.OO. ora e sempre.

VIDEO: intervista a Insa, portavoce della comunità senegalese a Roma:

Caro Marco,se il finanziere Massimo ha scritto quelle parole,offensive,lo ha fatto perchè non c'è collaborazione tra cittadini e forze dell'ordine e questo manca talvolta anche per colpa di persone che non fanno altro che giudicare sbagliata ogni minima azione fatta dalla polizia!!!!

Hai criticato Massimo per le parole che ha detto,volevi fare un discorso giusto è corretto ma hai offeso tutta la finanza dicendo che tali parole le avrebbe dovute dire ai suoi colleghi di caserma!!!

SEI TE CHE SEI PIENO DI ODIO E DI RANCORE!!!

Credi di essere stimabile per le parole che hai detto e per l'ultima frase che hai scritto???

E poi, visto che conosci bene la zona,potresti fare ,insieme al fotografo che denuncia di essere stato maltrattato,dei filmati e delle foto a quelli che spacciano e consegnarli alla finanza!

Poi potrai realmente constatare il normale correto e pulito operato dei militari!!!

""FINIAMOLA DI SCRIVERE I SOLITI MESSAGGI DI CRITICA CONTRO GLI OPERATORI DI POLIZIA"""

GRAZIE.   

F.M.

Normalmente la divisa si odia per motivi legati alla politica, all'ideologia o, molto più semplicemente, al Codice Penale. Mi sembra che questo caso non sia affatto diverso.
 

Se, per il solo fatto di fare il mio dovere, mi avessero circondato in 40 (ma anche solo in 4) anche io avrei chiamato rinforzi.
 

Tutti quelli che odiano le Forze dell'Ordine a prescindere, senza distinguere fra onesti e disonesti, buoni e cattivi, professionisti e non professionisti, meriterebbero di vivere in una città che ne fosse del tutto priva. In quel caso ne criticherebbero l'assenza ?!

 

Forse vivrebbero meglio nelle favelas dove la plizia non può entrare tranne che con operazioni eseguite dal Bope. Guardate la realtà su youtube cercando la parola chiave "Bope". Forse chi odia le FF.OO. vorrebbe vivere lì.

Sinceramente il video è improponibile a dir poco. Intrevistano uno che non sa nulla, dice che deve ancora chiedere quello che è successo ma già sa che la colpa è dei finanzieri intolleranti e razzisti e sembra che lo sappia anche l'intervistatore tra l'altro. Ma è da matti. Oltretutto uno che sta dietro il senegalese lo conosco ed è un delinquente matricolato. Cioè, io dovrei stare a sentire questi che parlano di ingiustizia? Ma siamo matti? Cioè, qui si sta andando alla deriva. Ripeto, un conto è criticare le forze dell'ordine se hanno abusato delle loro mansioni, un altro è criticare le forze dell'ordine a prescindere, finendo poi per difendere persone che hanno commesso un reato, questo per me è inaccettabile e strumentale. Infine vorrei aggiungere che al Pigneto non abbiamo bisogno di ragazzini che vanno in giro a fare interviste conoscendo già le conclusioni senza neanche ancora sapere i fatti, ma abbiamo bisogno di un discorso corale tra cittadini, istituzioni ed extra-comunitari che risolva le tante problematiche del quartiere, nell'interesse di tutti. Al momento il danno peggiore che si può fare al quartiere è quello di far passare il tutto come razzismo e fare finta che al Pigneto vada tutto bene. 

Paolo

Ma se io l'altro giorno ho fatto fumare una sigaretta ad un senegalese e mentre parlavamo mi ha detto che è giusto che il leader iraniano bombardi Israele e l'Italia. Poi parlano di razzismo!!! Ma finiamola!

certo che non usciremo mai dalla situazione catastorfica in cui si trova l'Italia se ad ogni intervento delle forze dell'ordine ci schieriamo dalla parte dei poveri abusivi extracomunitari che vengono nel nostro paese a cercare un po di pane overini. Certo che la GdF dovrebbe indagare su Banche Ristoratori Supermercati e politici, peccato però che quando lo fanno (molto spesso a loro spese) non trovano mai a loro fianco quel popolino che è sempre pronto a difendere il delinguente di strada a politico che sia.

Io non indosso nessuna divisa e a volte mi è capitato di trovare gente in divisa arrogante ma questo non mi esimia dal ringraziare chi tenta di fare in questa società un pò di pulizia rischiando la propria vita per quattro soldi al mese.    Esprimo tutta la mia solidarietà alla Guardia di Finanza esempio di fatti e non di chiacchiere inutili.

Grazie

Angelo

Ma...sti senegalesi stanno in cosi tanti in un solo appartamento? ma sono di loro propireta' gli appartamenti? dei senegalesi? stanno in affitto? e chi e' che gieli affitta? Ma gli italiani che gli favoriscono il soggiorno dandogli tuguri affittati in nero li becca qualcuno? ma affittandogli gli appartamente fanno un opera di bene ? a chi? alle loro tasche o ao senegalesi? bah....

Sono un fotogiornalista freelance di 35 anni e prima di intraprendere questa professione ho prestato servizio nella Polizia di Stato per 4 anni. Vorrei contribuire, civilmente, alla discussione sul rapporto tra diritto di fare foto e forze dell'ordine.

Il lavoro delle FFOO è quello di far rispettare le leggi, quello dei reporter è raccontare ciò che accade nella società, ed è inutile sottolineare che entrambi svolgono una funzione vitale per la tutela dei diritti dei cittadini.

Dalla mia esperienza, da ambo i lati, posso dire che le FFOO non amano i giornalisti e chiunque osserva il loro operato. I reporter sono visti come degli intrusi che non fanno che infastidire le operazioni di polizia. Ma perchè dovrebbero costituire un problema? In Italia ci sono norme che tutelano la privacy e la dignità delle persone a cui il giornalista deve rispondere. Ce ne sono anche molte che tutelano i tutori della legge. Fortunatamente ci sono anche delle leggi che tutelano il diritto di cronaca e di parola che possono essere accantonate solo in casi eccezionali.

Purtroppo mi sto rendendo conto che questi "casi eccezionali" stanno diventando sempre più frequenti soprattutto in circostanze che coinvolgono gli stranieri, ma non solo. Molto spesso, quando mi trovo a fotografare in presenza di FFOO, mi viene imposto di non proseguire il mio lavoro e vengo identificato. Non si starà abusando di questo potere? Il giornalismo, quello con la schiena dritta, svolge una funzione di watchdog (cane da guardia) del potere esecutivo. Senza di esso si scivola nella dittatura.

Mi chiedo se davvero quella del Pigneto era un'operazione anti terrorismo. Per quale impellente ragione si è deciso di violare il diritto di cronaca? Un reporter può essere denunciato o querelato per aver pubblicato notizie (foto) che diffamano o non corrispondono alla realtà. Ma dovrebbe essere rarissimo che gli venga proibito di fotografare.

Molto spesso le stesse FFOO non sanno quando hanno il diritto di impedire a chiunque di fotografare o riprendere con la telecamera. Mi è anche successo di disobbedire ad un giovane carabiniere che mi intimava di non fotografare e l'ho potuto fare perchè sapevo che non vi erano le condizioni per impedirmelo.

Il rapporto tra FFOO, giornalisti e società è spesso conflittuale e forse è inevitabile che lo sia. Probabilmente evitare di usare termini tipo "MERDE" aiuterebbe a distendere le tensioni.

Francesco Alesi

 

 

Questa situazione ricorda molto l'assalto dei Nazifascisti al Pigneto!

Ricordate il fatto?

Un gruppo di Nazifascisti con i cappellini e le mazze picchiarono decine di persone e distrussero negozi nella zona del Pigneto.

Decine di testimonianze...

Poi avvenne il fatto di Necci...

Bruciato il Bar Necci...il Bar Necci devastato dalle fiamme!!!!

Una valente e accreditata gionalista che dichiarò, riguardo il primo fatto, agli organi di Stampa: avevano cappellini con la Svastica...

La città colpita dalla violenza fascista.

Quei giorni mi telefonarono amici da tutta Italia...ma che accade a Roma?

Poi 2 giorni dopo eccoti arrivare il Compagno, credetemi è un vero Compagno il Chianelli, che porta la sua responsabilità dei fatti motivandolo in modo diverso e dando una opposta lettura.

Niente nazisti e nulla al riguardo di negozi bruciati e decine di picchiati...ERA COSA DIVERSA.

Cittadini stanchi di non poter dormire la notte,sapete la mattina c'è ancora chi si alza presto per lavorare! arrabbiati nel vedere il Pigneto ridotto ad una fantomatica Montmartre de noantri...con le strade ridotte a latrina che neanche nella Roma di Augusto.

Ma la PSEUDO giornalista valente che vide i nazisti...che fine ha fatto?

Spero ora faccia cosa altra...di certo non è quello del giornalista lo Suo mestiere.

Frequento spesso il Bar Necci ed ho lavorato e ristrutturato Bar dati alle fiamme...c'è un diverso odore ed i segni restano sempre magari impercettibili...ma restano.

Al Pigneto accadono cose misteriose...Bar Bruciati e Fantomatici Nazisti in trasferta e Giornalistucole abbagliate dalla,seppur breve, ricercata notorietà.

 Che sia lo spirito del Popolo che vuole riprendersi i suoi luoghi?

 

Un saluto e state calmi se potete...che già il Mondo è agitato.

 

Stefano

 

 

 

 

 

Mi trovo in parte d'accordo con il commento del fotografo, in quanto considero importantissimo il diritto di cronaca ed è probabile che in questa situazione i finanzieri abbiano usato il terrorismo solo come scusa. Voglio però, non per difendere i tutori dell'ordine, ma per cercare di analizzare la situazione a 360 gradi e cercare di comprendere tutti i punti di vista, aggiungere alcune mie personali congetture. A parer mio la metodologia (secondo me sbagliata) applicata dalle forze dell'ordine è spesso quella di fare una stortura per correggerne un'altra. Vorrei perciò far notare  che fotografare e fare il giornalista sono due cose molto diverse e i giornali liberi non esistono, tutti sono filtrati dal proprio editore (e quindi dalla politica), basta leggere il modello della propaganda di Chomsky. Perciò la libera informazione ritengo sia più un'utopia che altro, diciamo che è importante che ci siano informazioni che fanno capo a idee politiche diverse, in maniera tale che l'informazione "vera" è ottenuta dall'intersezione degli opposti. Per cui è fondamentale il diritto di cronaca, ma è anche vero che fin troppo spesso i giornali scrivono articoli volutamente faziosi creando (credo) non pochi problemi a chi svolge i propri compiti con onestà.

Ovviamente un discorso diverso è quando si vuole compiere volutamente un'azione illecita e non si vuole che questa venga a conoscenza di tutti. Ma non sono sicuro che in questo caso sia andata così, in quanto farla rimanere segreta quando la fai davanti a 100 persone credo che sia alquanto difficile.

Paolo

solo una cosa : un esponente delle FFOO non dovrebbero sentirsi in diritto di apostrofare con "merde" o "liquami" dei cittadini che, fino a prova contraria, sono persone per bene e innocenti la cui unica "colpa" avere una opinione, una visione delle cose, diversa. Caro sam, inutile girarci intorno, il tuo modo di esprimerti dice con chiarezza chi sei: un fascista. tu, come molti tuoi colleghi, non rispetti le persone, non le proteggi. ritieni di essere al di sopra di noi, credi che siccome sei un poliziotto puoi fare qualunque cosa e, se non rispetti diritti e dignit del prossimo perch "lo proteggi", quindi....tutti zitti! ecco perch ti senti in diritto di dire merde e liquami. gente come te un insulto per i pochi poliziotti che sanno che il loro compito difenderla la democrazia, non negarla. i Rambo come te sono un danno per le ffoo. il problema che quasi tutti sono come te, come la poliziotta che a genova, dopo la morte di giuliani, ha detto "uno a zero per noi". sei tu e quelli come te, pieni di odio, livore e frustrazione, che mi fanno avere nella polizia la scarsa fiducia che ho. e ora, dammi della merda cosi sarai felice.

Nel 68 si diceva che la "Truppa difende la trippa di chi ha troppo", penso che non si può immaginare un'Italia in mano a chi pensa che corruzione, illegalità governativa (vedi scudo fiscale) sia la vera italianità. I governi ci insegnano l'illegalità diffusa è ovvio che chi ha solo un vestito ambisca a vivere come gli intoccabili al potere.Io da 60 anni difendo per principio chi è il più derelitto, il povero e l'onesto. Parliamo tutti di integrazione, di tentativi di accettare una multietnicità ormai, giustamente, irreversibile. Perchè controllare il territorio diventano spesso azioni di guerriglia? Quando le forze dell'ordine spesso difendono gli interessi delle classi o dei gruppi con il portafoglio gonfio non posso pensare che siano super partis. L'anello debole, immigrati e emarginati, devono sempre avere l'attenzione e la solidarietà di tutti noi: è parte della nostra storia d'immigrazione.

Diritti umani e legge uguale per tutti.

Marco

 

Nessuno parla di quanta popolazione multietnica e italiana invade questo povero Pigneto , quante iniziative quante religioni quanto tanto di tutto c'è tutto in questo vicolo di quartiere , si e pero perso il rispetto delle persone che lo vivono da anni che lo hanno custodito e difeso , una volta andavi in giro ti vergognavi di dire "abbito ar pigneto" ora quando lo dici vieni invidiato , però nessuno lo vuole migliorare se tocchi i spacciatori i tossicodipendenti ti assalgono se cerchi di far regolarizzare gli extracominutari sei razzista se cerchi di far rispettare i tuoi diritti da abitante sei un rompicogl.........ni ,  quello che fino ad oggi sono riuscito a valutare e che la trasgressione in questo quartiere fa cumulo e comodo a qualcuno.

x Marco: sono d'accordo, ma vorrei solo aggiungere che mi piacerebbe che qualcuno ascoltasse anche i problemi degli abitanti del Pigneto alto, cosa che fino ad ora non è ancora avvenuta, da nessuna parte politica o movimento.

Paolo

"PIGNETO, CONVALIDATI FERMI 6 SENEGALESI: 2 RESTANO IN CARCERE

(OMNIROMA) Roma, 06 ott - Restano in carcere due dei sei senegalesi arrestati a margine di controlli sull'antiabusivismo della guardia di finanza al Pigneto avvenuti ieri. Convalidati comunque tutti i sei fermi di stranieri. In particolare, resistenza e lesioni aggravate dal fatto di aver commesso questi
reati in più di venti persone, sono le contestazioni formulate nei confronti di tre stranieri accusati di aver preso parte a degli scontri con le fiamme gialle. Convalidato il fermo, i giudici dell'VIII sezione del tribunale penale collegiale hanno disposto per due di loro la detenzione in carcere, mentre per il terzo il ritorno in libertà. Ciò in quanto i primi due sono risultati aventi precedenti penali. Agli altri tre fermati era contestata la violazione della legge Bossi-Fini: convalidato il fermo, il giudice monocratico ha disposto la loro scarcerazione.
I processi, celebrati con rito direttissimo, sono quindi stati aggiornati.
I fatti risalgono alla giornata di ieri: nel pomeriggio una pattuglia della guardia di finanza, che effettuava un controllo antiabusivismo commerciale, sarebbe stata circondata da un gruppo di senegalesi. Le fiamme gialle avrebbero quindi chiamato rinforzi, mentre vi sarebbero stati alcuni momenti di tensione tra i militari e gli stranieri. La vicenda si è conclusa con
l'identificazione di 23 persone, sei delle quali sono state fermate."

 "ABUSIVISMO: CITTADINI PIGNETO, E' STATO UN RASTRELLAMENTO

(ANSA) - ROMA, 6 OTT - Il Pigneto ieri e' stato lo scenario di ''un rastrellamento in piena regola'' fatto dalla guardia di finanza contro la comunita' senegalese del quartiere. Lo hanno riferito molti abitanti, che hanno detto di aver assistito al ''fermo indiscriminato di chiunque avesse la pelle scura'' e alle ''manganellate sferrate contro immigrati inermi''.
''La finanza e' arrivata intorno alle 18.30 con 2 blindati e numerose macchine - ha raccontato Federica - e ha iniziato a caricare sui blindati chiunque fosse nero. E' stato un rastrellamento in piena regola''.
''Io abito in via Macerata - ha detto Giuseppe D. - ho sentito trambusto, mi sono affacciato e ho visto un finanziere in divisa con il casco che si accaniva con un manganello su un ragazzo nero inerme, steso per terra''. ''Partivano direttamente con i manganelli - ha aggiunto Andrea - e' stato terribile''.
''Sono entrati nelle nostre case, in via Campobasso, e hanno rotto tutto: vetri, scale, porte - ha raccontato un ragazzo senegalese che abita in via Campobasso, come gran parte della sua comunita' - hanno preso i telefonini e un mio amico non ha piu' trovato il portafoglio''.
Il comitato Pigneto-Prenestino, che stamani ha tenuto una conferenza stampa nella zona pedonale, ha riferito che sono state portate via 25 persone, tra senegalesi e nigeriani, ''una comunita' tranquillissima che nel quartiere non ha dato mai problemi a nessuno''. La maggior parte, hanno detto alcuni senegalesi, sarebbe gia' stata rilasciata.(ANSA)."

assurdo proteggere e tutelare chi in qualunque modo vive comunque un illegalità questo e un paese strano.. si possono accusare degli agenti di polizia  che fanno il propri dovere??? fore non era un rastrellamento .. forse alcune persone dovrebbero capire che in questo paese ci sono delle leggi che vanno rispettate come in molti altri paesi del mondo ... chiediamo a chi ha dei figli e vive nel quartiere...

 

biagio a. 

e ovvio che in un forum ci siano situazioni come questa...gente d'accordo con l'operato dei baschi verdi e gente contraria...

però abbiate cura di distinguere e prendere atto dei fatti ragionando a mente pulita da ogni pregiudizio

la pattuglia della finanza in mattinata era stata aggredita da una quarantina di persone costringendoli a lasciare un fermato gia ammanettato e messo in macchina.

cosa doveva fare la finanza? tornare in caserma come se niente fosse?

o forse doveva (come ha fatto) organizzarsi per far si che i reati commessi fossero puniti e coloro che li hanno perpretati fossera assicurati alla giustizia?

ecco cosi la retata delle 18!

19 fermati di cui 9 arrestati con processo per direttissima chi per il raeato di violenza (30 giorni di prognosi a un finanziere) chi per la legge sull'immigrazione.

e a chi dice che le finanza dovrebbe fare altre cose dico che la finanza fa anche altre cose...e non solo gli scontrini...se a voi al pigneto non lo fanno chiamate il 117 e viene la pattuglia!

grazie

gabriele t

MI CORREGGO il mio intervento era per anonimo delle 13.29.

Inserito il 06 ottobre 2009 alle 12:54:24 da Anonimo.
caro il mio generale, brigadiere o maresciallo Sama',
 

 Bene, visto che non ti firmi aggregati al gruppo!!

Marco scrive:

Se solo uno di noi avesse provato a firmarsi sarebbe scattata subito la caccia all'uomo da parte tua e dei tuoi colleghi....

Sei bravo a firmarti, difeso come sei dalla tua divisa e dai tuoi gradi, a te nessuno verrà mai a cercarti per le cazzate farcite di odio ke spari.

La gente qui stava solo facendo notare i 2 pesi e 2 misure che applicate nei confronti degli ABITUALI spacciatori del Pigneto e quei 4 poveri ambulanti dei senegalesai...

Lo spaccio su queste pagine è stato piu' volte denunciato, se voi non li vedete è un limite Vostro, o magari fate finta di non vedere....

é indubbio il diverso danno sociale derivante dallo smercio di ogni tipo di droga e la vendita di borsette contraffatte, ma forse voi non lo cogliete...

Ti propongo di venirmi a cercare al Pigneto

Marco

P.S. hai fatto la scuola sottufficiali a Cambidge? Sei molto forbito...

 

Intanto rigetto al mittente le accuse di caccia all'uomo, ribadisco che voi non siete abituati a sentire altri punti di vista e vi difendete per due insulti, questo la dice lunga su chi siete e su cosa pensate!

Da quel "poveri" messo la quasi per caso mi dai NOME E COGNOME, ma stai tranquillo non avevo dubbi!

La tua analisi del diverso danno sociale delle quattro borsette è l'opinione di uno che non ci capisce una fava, infatti tu non ci capisci una fava, non conosci il fenomeo, non sai come si sviluppa, non sai cosa si porta dietro, non sai chi lo gestisce, non conosci la quantità di soldi che fa girare illegalmente, INSOMMA (per tornare a bomba) SAI POCHINO, però ti ergi a giudice e ci dici A NOI POVERI COMUNI MORTALI CHE DI SOLITO TRATTIAMO FRUTTA E VERDURA (senza nessuna offesa per i fruttaroli) che l'impatto sociale è diverso. Però, vi è sempre un però si da il caso che tu entri nel merito del mio LAVORO e su questo campo, un principiante (progressista) non mi può insegnare NULLA, pertanto, prima di aprire bocca su argomenti che non conosci DOCUMENTATI, STUDIA, ERUDISCITI, ACCULTURATI in alternativa chiedi a chi le conosce le dinamiche criminali che girano intorno alle "BORSETTE".

Facciamo una cosa, io vengo al Pigneto tu a Tor Bella, una volta per uno, ci stai MARCO?

Mi rivolgo all'anonimo delle 13.42 e le pongo una domanda: se le forze dell'ordine, come lei asserisce, sono garanti del rispetto della legge per definizione e non devono essere intralciate nel loro operare dai cittadini che possono, talvolta, ostacolarne la pratica, chi ci assicura che esse operino sempre nel rispetto della legge? In una vera democrazia è proprio ai cittadini che è devoluto questo compito. Quello Stato nel quale è data per scontata la buona fede ma anche la impossibilità di errare delle forze dell'ordine tutte senza mai vagliarne l'operato, non è uno stato democratico ma, uno stato che si erge a giudice sovrano attraverso la propria forza di qualsiasi sia il suo operato.

Insomma, nessuno si giudica imparzialmente da solo; nessuno, neanche un poliziotto, il confronto è il motore della democrazia.

Io ero a Genova, manifestando pacificamente in coda ad un corteo pacifista e solo per un soffio non sono finita sotto le manganellate di agenti (forse anche impauriti) ma, che abusando del loro potere, colpivano le teste di chiunque (anche anziane suore) gli capitassero sotto il manganello; eppure non penso che i poliziotti siano tutti disonesti ma, una parte quel giorno, si!!

Ritengo, poi, per finire che, l'odio che lei nutre per gli immigrati sia ingiustificato. Non si può fare di tutta l'erba un fascio e demonizzare tutti quelli che non hanno la nostra cultura (che poi che avrà di speciale sta cultura) e lo sforzo si fa da ambo le parti per consentire una convivenza che si sia per tutti dignitosa. Si è mai chiesto chi affitta a queste persone delle stanze putride e prive di condizioni igieniche a 600 - 800 euro al mese ? Italiani come lei e me... e a proposito di legalità, direi che un Paese invaso da mafia, camorra, ndrangheta e sacra corona unita, e dove una parte cospicua della popolazione tende ad evadere le tasse più che a pagarle, non può dare lezioni di legalità a nessuno!! Ne conviene?

 

VERONICA
 

Inserito il 06 ottobre 2009 alle 13:05:50 da bluantinoo.

Il mandato vai a chiederlo negli USA in Italia non serve il MANDATO, chi ha scritto qell'articolo non conosce le nostre leggi.

 

 

alcuni dei senegalesi abitano in quella casa da venti anni

alcuni hanno regolare permesso di soggiorno, altri sono clandestini

tutti gli abitanti del pigneto sanno come si guadagnano la vita

la guardia di finanza che li va a trovare tutte le settimane sa come si guadagnano la vita

molti sanno che il proprietario del palazzo è uno che c'ha cento di altri appartamenti che affitta al nero insovraffollamento per lo più a immigrati

tutti noi sappiamo che il pigneto da tempo è sotto una bolla speculativa immobiliare che non si arresta. che catapecchie senza fonadamenta e palazzine senza fogne valgono molta plata ora mentre decenni fa erano in pochi a volerci abitare.

tutti noi vediamo che ogni mese apre un nuovo locale a vocazione notturna o comunque di ristorazione

tutti noi sapiamo che ha breve verrà inaugurato in questo quartiere un polo ricettivo a cinque stelle

tutti noi sappiamo che governo e giunta comunale hanno vinto le elezioni con due parole sicurezza e sgavi fiscali

al finanziere chiedo tu ceri o i tuoi colleghi ti hanno raccontato o peggio riporti una versione dei fatti confezionata? perchè tante persone che non si conosono tra loro dicono altre cose.

sempre a lui chiedo se gli è mai capitato invece che gli raccontassero che un giorno è succeso che tanti suoi colleghi si sono fatti il giro dei padroni di casa che campano da parassiti sulle vite rese clandestine a posta? perchè se parliamo di legalità non si può alzare la voce con gli ultimi e far finta di niente su queste cose, così come su tutta l'eroina che si fa girare nelle nostre strade. Prendersela con i più debboli e sapere che quei soldi infami rubbati a loro come a tutti noi, sono cresciuti in svizzera in attesa che qualche complice li rendesse, dall'alto della sua carica istituzionale, legali. Tutto questo continuando a dichiarare un ISEE da pensione sociale e allo stesso tempo poter acquistare nuove case che si dovranno far costruire a chi finanzia i partiti della sicurezza e i giornali della libertà di stampa.

a tutti noi chiedo ma siamo sicuri che un operazione del genere ci faccia sentire più sicuri e ci faccia credere che viviamo in uno Stato di Diritto? Siamo sicuri che mandati via dal pigneto tutti gli immigrati che vivono da poracci e sostituiti da ricchi bianchi la nostra qualità della vita migliori?

non firmo perchè non serve a un cazzo firmare

serve fare delle scelte nella vità e apertamente affrontarne le conseguenze 

per questo chi è ladro faccia il ladro chi è gardi faccia la guardi e chi è infame prima o poi la paga

 

 

Inserito il 06 ottobre 2009 alle 13:35:50 da Anonimo.
Sarebbe il caso di abbassare i toni. Io al Pigneto non c'ero, non ho proprio nulla contro le forze dell'ordine ma sento e leggo qui di un intervento molto pesante della Guardia di finanza contro senegalesi che venderebbero merce contraffatta. Pare che l'atteggiamento dei finanzieri sia stato inasprito da una reazione violenta: c'è chi parla di spranghe, chi di un coltello...

Però c'è anche un finanziere che si firma con cognome e nome, immagino veri, che difende i suoi colleghi e forse se stesso, con toni anche quelli che non si addicono a un tutore dell'ordine, insulti e minacce. Sarà sicuramente una brava persona ma si è scaldato un po' troppo. Ed è più grave se succede a chi indossa una divisa e gira, legittimamente, armato. Non trova Samà? Proprio perché rispetto lei e la sua divisa i suoi toni mi inquietano.

Cos'è successo esattamente? L'episodio deve aver colpito chi si trovasse a passare di lì ma sul Corriere e su Repubblica di stamattina non c'era neanche una riga. Qualcuno sa se ci sono stati arresti, fermi, denunce a piede libero o cos'altro? Così a Roma si rischia davvero il far west, da una parte e dall'altra rischiano di prevalere gli istinti peggiori, quelli dei giustizieri in divisa (ce ne sono, caro Samà, purtroppo) e quelli di chi odia le forze dell'ordine per motivi più o meno dichiarabili.

Questo post, (dal mio punto di vista) è segnatamente il più interessante, caro anonimo, il mio nome e cognome è reale, non t'inquietare, molti di voi anonimi, fate leva sui toni, mamma mia, sulle minacce, mamma mia, addirittura tu arrivi a scrivere che l'intervento è della Guardia di Finanza, ma sai leggere?

Io parlo a mio nome, non a nome di una Istituzione, mi sono dichiarato, ho spiegato le motivazioni, poi ognuno tragga le sue considerazioni, a me interessa poco.

Se tu riuscissi ad andare oltre gli insulti, ad anonimi, troveresti molto materiale su cui riflettere, sia ben chiaro e per inciso, nel momento in cui ho scritto il primo post sapevo benissimo che avrei creato il putiferio, ....... ma era esattamente quello che volevo.

Infatti in molti sono usciti allo scoperto, stanno scrivendo quello che veramente pensano (ovviamente proteggendosi dietro l'anonimato) mi sembra che la mia provocazione iniziale abbia fatto bene al confronto e al dibattito.

Concordo con l'ultima affermazione.

Saluti.

 

Inserito il 06 ottobre 2009 alle 15:26:41 da Anonimo.

solo una cosa : un esponente delle FFOO non dovrebbero sentirsi in diritto di apostrofare con "merde" o "liquami" dei cittadini che, fino a prova contraria, sono persone per bene e innocenti la cui unica "colpa" avere una opinione, una visione delle cose, diversa. Caro sam, inutile girarci intorno, il tuo modo di esprimerti dice con chiarezza chi sei: un fascista. tu, come molti tuoi colleghi, non rispetti le persone, non le proteggi. ritieni di essere al di sopra di noi, credi che siccome sei un poliziotto puoi fare qualunque cosa e, se non rispetti diritti e dignit del prossimo perch "lo proteggi", quindi....tutti zitti! ecco perch ti senti in diritto di dire merde e liquami. gente come te un insulto per i pochi poliziotti che sanno che il loro compito difenderla la democrazia, non negarla. i Rambo come te sono un danno per le ffoo. il problema che quasi tutti sono come te, come la poliziotta che a genova, dopo la morte di giuliani, ha detto "uno a zero per noi". sei tu e quelli come te, pieni di odio, livore e frustrazione, che mi fanno avere nella polizia la scarsa fiducia che ho. e ora, dammi della merda cosi sarai felice.

Legittime opinioni personali, non serve ribattere, tu mi hai analizzato (gli psicoterapeuti ci mettono diversi anni) sei bravissimo, hai scritto già le motivazioni, a te non interessa il contraddittorio, t'indigni per due parolacce, da qui prendi spunto per partire, io penso che a te ti rode molto il fatto che uno che fa il mio lavoro ha scritto chiaro e tondo quello che pensa.

Facile è giudicare davanti ad una tastiera, ma la strada mio caro è una cosa diversa, io ci giro da venti anni, quelli come te mi fanno ridere, SIA CHIARO lo scrivo con il massimo del rispetto, dovessi offenderti ancora.

Saluti.

 

Inserito il 06 ottobre 2009 alle 17:16:15 da Anonimo.

Inserito il 06 ottobre 2009 alle 17:31:38 da Anonimo

Inserito il 06 ottobre 2009 alle 17:07:10 da Anonimo

Inserito il 06 ottobre 2009 alle 17:01:19 da Anonimo.

SCUSATE QUESTI INTERVENTI SONO I MIEI.

SM

Inserito il 06 ottobre 2009 alle 17:31:38 da Anonimo. 0/5

Facile è giudicare davanti ad una tastiera, ma la strada mio caro è una cosa diversa, io ci giro da venti anni, quelli come te mi fanno ridere, SIA CHIARO lo scrivo con il massimo del rispetto, dovessi offenderti ancora.

Che stai in malattia? perchè non sembrerebbe che la tua vita è in strada visto che so ore che stai a da giudizi su sto forum. Te piacerebbe esse invidato da Vespa? se gne srivi sicuro che te la da na sedia e quarche sordo per arrotondà

scemo chi te viè a presso!

VA A LAVORA!!!!

Intervento di una profondità assoluta, vabbè, a te di turno in quinta che parlo a fare.

Sai, noi non riposiamo di domenica, riposiamo quando capita.

 

Inserito il 06 ottobre 2009 alle 17:09:34 da Anonimo.

 

Tu parli di sistemi di Governo, chiedi a me cose che dovresti chiedere a chi ci governa, io non sono in grado di rispondere alle domande sui massimi sistemi, meglio, non voglio e non posso farlo in questa sede, le tue argomentazioni, per quanto giuste e in parte condivisibili esulano dall'oggetto della discussione.

Se vuoi ti do il mio personale parere, mandami una e-mail.

Saluti.

In Italia si arrestano i poveracci, quelli veri di delinquenti che evadono le tasse tanto c'hanno lo scudo fiscale!!!

 

mi ero dimenticata di firmarmi

sono Veronica

PER BIAGIO A.

entrare in casa di altri (fossero anche presunti  colpevoli di reato ) e rompere vetri e tutto quanto si trovi sotto mano, come anche prendere chiunque sia a manganellate non può essere compito di quelli che si definiscono tutori dell'ordine.

veronica

IMPORTANTE:

Chi sente il bisogno di insultarsi a vicenda può benissimo farsi un account ed utilizzare i messaggi privati.

Chi invece vuole proseguire qui, in via anonima, è pregato di tenere bene a mente il pericolo che le parole scritte in un attimo di furia possono far incorrere i responsabili del sito in seri problemi legali.

Non vorremmo mai intervenire censurando gli interventi, ritenendo che gli utenti di www.pigneto.it siano in grado di mantenere un livello civile anche nelle discussioni più animate, ma qualora qualcuno si senta offeso da un commento e ne richieda via email a info@pigneto.it l'eliminazione ci mettiamo a disposizione nel soddisfare la richiesta.

Qualora le discussioni continuino a far utilizzo di turpiloquio, offese o allusioni diffamanti in forma anonima, ci vedremo costretti ad impedire i commenti da parte di utenti non iscritti.

Speriamo possiate comprendere questa posizione che nasce solamente dal desiderio di non dover chiudere il sito e continuare ad offrire libero spazio alla circolazione di opinioni.

Da Repubblica.it

Pigneto, gli ambulanti senegalesi denunciano: "È stato un raid"

"Mi hanno portato alla caserma di Porta Furba e mi hanno picchiato, con calci e pugni". A parlare è Mbaye, uno dei senegalesi fermarti dalla guardia di finanza ieri pomeriggio nel quartiere Pigneto nel corso di un controllo contro l'abusivismo commerciale, una cui pattuglia era stata circondata secondo i militari da immigrati, poi rilasciato.

"E' iniziato tutto con un'operazione di sequestro merce da parte della guardia di finanza iniziata ieri mattina - ha raccontato un membro della comunità senegalese Mambaye - Intorno alle 15 uno dei nostri ragazzi si è messo a correre quando ha visto la finanza e due agenti in borghese lo hanno rincorso, gli hanno puntato la pistola alla testa e lo hanno ammanettato. I suoi amici allora gli sono andati in soccorso numerosi e hanno impedito che lo arrestassero".

Da qui, secondo quanto hanno riferito i senegalesi, sarebbe partita la "retata punitiva". "I finanzieri - hanno detto - sono tornati a distanza di poche ore con molti più uomini e due blindati e hanno cominciato a prendere chiunque fosse nero nel quartiere". Molti dei senegalesi, hanno detto i loro connazionali, sarebbero stati portati nella caserma di Porta Furba, dove alcuni hanno riferito di essere stati malmenati. "Mi hanno dato pugni in faccia - ha detto Omar - e appena sono tornato a casa ho trovato tutto rotto".

Secondo l'accusa, una pattuglia della guardia di finanza, in occasione del controllo, è stata circondata da più di 20 immigrati senegalesi. La reazione degli africani si sarebbe scatenata dopo che la finanza aveva fermato per controlli due extracomunitari in possesso di merce contraffatta.

Il comitato di quartiere Pigneto-Prenestino chiede chiarezza indagini sull'accaduto: "Sabato terremo un'assemblea all'isola pedonale dove raccoglieremo le denunce di tutti i ragazzi che sono stati picchiati dalle forze dell'ordine".

Chi la conta in un modo chi in un'altra.. fatto sta che 10 20 o 30 militari non si muovono a caso, qualcosa di grave a loro danno c'è stato. si può discutere se sono meno gravi i reati che commettono rispetto ad altre etnie ma "dura lex sed lex" è capitato a loro il controllo e dovevano sottostare come tutti noi dobbiamo. Le fotografie sono fredde, asettiche non raccontano tutto se càpitano in mane sbagliate il rischio di stravolgere la realtà è certa, ergo... meglio cautelarsi.

Manteniamo i toni bassi e mettiamoci ognuno nei panni degli altri!

Giorgio.

   

Qui ho trovato un video, con interviste ai senegalesi, pubblicato da agenziaami.it a corredo di un loro articolo.

Qui invece un'altro articolo su il messaggero.it che riporta altre testimonianze di cittadini che erano presenti sul luogo ieri.

Sto solo cercando un po di informazioni aggiornate...

Concordo pienamente con il commento 17:09:34

vorrei premettere 2 punti:

le guardie da sempre sono forti coi deboli-la gente che vive a via campobasso è sempre stata molto educata e civile e anche PAZIENTE

Pare che i tempi però stiano cambiando,se è vero che hanno reagito contro l'ennesimo sopruso,rastrellamento,violenza da parte di zelanti tutori dell'ordine,in 20 o 4 non ha importanza.Forse sono esasperati, Loro.Logico che la risposta da parte della gdf doveva essere condotta in grande stile.

non scrivete nessun nome o cognome che è meglio

Sopruso vuolo dire far rispettare le regole?

Violare le leggi con gentilezza non è ammesso lo stesso.  Gli esasperati vadano a lavorare piuttosto, pagando le tasse!

Samà Massimo, scusami, ma i fermi non dovrebbero farli Polizia e Carabienieri? Anche i finanzieri possono andare a fermare o ad arrestare le persone, anche se non stanno delinquendo? Posso capire che possano fermare un venditore di merce contraffatta, ma uno che cammina per strada?!

E poi ti vorrei dire che troppi uomini delle forze dell'ordine svolgono i loro compiti senza avere una "cultura" e dei valori; tutelano le istituzioni e le leggi ma non per questo possono pensare di stare sempre dalla parte del popolo.

Potrebbe domandarsi, ad esempio, cosa significhi il motto dei Carabinieri "Nei secoli fedele". Fedele a chi o, più correttamente, a cosa?

Io vorrei fermezza ma non "bullismo", come purtroppo tanti appartenenti alle forze dell'ordine mostrano solo perchè tutelati dall'indossare una divisa. Ma senza quella non hanno neanche le idee e le capacità per farsi ascoltare dai cittadini. Ho visto un video su Youtube: in Germania, se ricordo bene, durante un corteo di sinistra, alcuni estremisti di destra escono dalla loro sede e iniziano prima a parole e poi nei fatti a provocare il corteo... scusatemi, ma sono rimasto impressionatoa vedere i 4 (dico 4) poliziotti che affrontano i Nazi tirando fuori le pistole e puntandole, dico puntandole ad altezza d'uomo!!! ma mostrando professionalità, senza violenza, senza esaltarsi, hanno tenuto la situazione e ne hanno arrestato uno: certo con le pistole puntate, ma senza violenza (se mi passate il controsenso). In Italia ho visto poliziotti, durante le manifestazioni, che solo con la divisa addosso hanno atteggiamenti decisamente più violenti e prevaricanti. Sembrano usciti da uno zoo.

Detto ciò, mi spiace ma vorrei anche che i compagni facessero quello che si faceva una volta: fuori gli spacciatori dai quartieri. Mi sono rotto di vedere persone che si permettono di spacciare a pochi metri da luoghi appartenenti alla cultura di sinistra; e non dico questo per sostenere che ci sia connivenza! Non fraintendete!! Ma vedo spacciatori che sembrano sentirsi più tranquilli in certe strade... insomma, questi portano soldi alla malavita, alla mafia, ai poteri che inquinano il nostro paese; e continuano ad avvelenare i nostri giovani!! Una volta non sarebbe mai stato accettato, oggi sembra che non ci importi più. Io invece vedo gli spacciatori come vedo le forze dell'ordine violente: strumenti di repressione e di distruzione dei nostri valori sociali e usati per creare un mondo di individui incapaci di pensare liberamente.

 

 

mi chiamo Ndyae Samba è tutto vero, quei finanzieri cattivi si sono anche mangiati il mio kebab che avevo preparato per cena ma non importa rimedierò comunque qualcosa da mangiare a casa della mia fidanzata italiana avvocatessa o giornalista, se Allah vorrà!!

 

خنزير الله

io invece mi chiamo giulio rossi ,quei senegalesi cattivi hanno cercato di violentare mia sorella,per non parlare di certi rumeni che frequentano il pigneto,però domani mi tocca andare a chiedergli un deca di fumo a sti negri,e se ci penso mi rode vedere delle bianche che vano coi negri-perchè è vero che ci vanno cazzo-ed è inammissibile-ma adesso che mi ricordo mi servirebbe anche un cellulare a buon prezzo,magari rubato...ho uno dubbio...che faccio?

Per quanto riguarda il duce,l'ultima volta che è stato avvistato era appeso come un maiale a Piazzale Loreto

Ci vuole davvero fegato a mangiare cibo arabo... Bisogna fare un monumento al finanziere che si è magnata quella cosa!!

"Trecento miliardi di euro. Tanto vale in un anno, l'evasione italiana. Sono cifre da record, su un sommerso che non ha pari negli altri paesi UE. Lo rende noto l'Associazione Contribuenti Italiani (Contribuenti.it) che ha elaborato, incrociandoli, i dati ISTAT e del Ministero dell'Economia". Su questo argomento vi segnalo anche il sito http://evasori.info/

A fronte di questo si capisce quanto sarebbe fondamentale l'azione della GdF per portare giustizia fiscale e quindi sociale nel nostro paese. Ma per fare questo serve un input politico. Il governo in carica con la depenalizzazione dei reati fiscali, le sanatorie fiscali (scudo fiscale) e altre perle del genere sembra non dare questo input. Al contrario parte l'input della caccia allo straniero, argomento che plagia i più superficiali e porta voti in quantità.

Le foto e i filmati servono per documentare, oltre alle denunce, eventuali comportamenti non consentiti.

Al signor SM dico che è troppo facile offendere pesantemente gli interlocutori e poi dire che lo ha fatto per stimolare il dibattito. Così stimola solo controffese e confusione, era questo che voleva? Perchè non chiede scusa? Si potrebbe anche discutere serenamente volendo.

vorrei chiedere un consiglio a veronica su modalità operative di ordine pubblico: quando un extracomunitario ti minaccia con una spranga di ferro conviene chiedergli "cortesemente potrebbe riporla? rischia di far del male a qualcuno" oppure "come mai minaccia questi cittadini in divisa? in fondo siamo tutti figli di Dio"

Inserito il 06 ottobre 2009 alle 17:16:15 da Anonimo. 0/5

Inserito il 06 ottobre 2009 alle 13:35:50 da Anonimo.
Sarebbe il caso di abbassare i toni. Io al Pigneto non c'ero, non ho proprio nulla contro le forze dell'ordine ma sento e leggo qui di un intervento molto pesante della Guardia di finanza contro senegalesi che venderebbero merce contraffatta. Pare che l'atteggiamento dei finanzieri sia stato inasprito da una reazione violenta: c'è chi parla di spranghe, chi di un coltello...

Però c'è anche un finanziere che si firma con cognome e nome, immagino veri, che difende i suoi colleghi e forse se stesso, con toni anche quelli che non si addicono a un tutore dell'ordine, insulti e minacce. Sarà sicuramente una brava persona ma si è scaldato un po' troppo. Ed è più grave se succede a chi indossa una divisa e gira, legittimamente, armato. Non trova Samà? Proprio perché rispetto lei e la sua divisa i suoi toni mi inquietano.

Cos'è successo esattamente? L'episodio deve aver colpito chi si trovasse a passare di lì ma sul Corriere e su Repubblica di stamattina non c'era neanche una riga. Qualcuno sa se ci sono stati arresti, fermi, denunce a piede libero o cos'altro? Così a Roma si rischia davvero il far west, da una parte e dall'altra rischiano di prevalere gli istinti peggiori, quelli dei giustizieri in divisa (ce ne sono, caro Samà, purtroppo) e quelli di chi odia le forze dell'ordine per motivi più o meno dichiarabili.

Questo post, (dal mio punto di vista) è segnatamente il più interessante, caro anonimo, il mio nome e cognome è reale, non t'inquietare, molti di voi anonimi, fate leva sui toni, mamma mia, sulle minacce, mamma mia, addirittura tu arrivi a scrivere che l'intervento è della Guardia di Finanza, ma sai leggere?

 

Caro Samà, io parlavo dell'intervento della Guardia di Finanza al Pigneto, ho scritto "intervento" come sinonimo di operazione di polizia, non del suo intervento su questo forum, evidentemente personale e anche coraggioso.

Ma le ripeto, come hanno già scritto altri, che non mi piace sentire uomini delle forze dell'ordine che usano termini come "merde" e "liquami"

Ottimo bip, penso che siamo arrivati al punto. In Italia si sono pubblicati svariati libri, il più famoso Gamorra di Saviano, che regalerei volentieri al Gdf SM. Abbiamo una criminalità diffusa e un'evasione fiscale gigantesca, è ora di porsi problemi di priorita: cominciamo a organizzare raid in zone ormai controllate da camorra e c., arrestate prima i parlamentari collusi (Previti e Schifani in prima linea), fermate prima la corruzzione (alta anche nel Gdf), chi ha il potere dia il buon esempio...penso che la gente comincerà a ragionare con la propria testa e imporrà un controllo territoriale dal basso: forti organizzazioni di cittadini che gestiscono il territorio urbano costruendo luoghi di incontro e piattaforme d'interventi sociali che questa nazione non ha mai avuto. E' l'unica via. Per questo chiamo raid, razzisti, fascisti chi non vuole affrontare seriamente il problema.

Marco (il vecchio) visto che siamo tanti... 

GOMORRA

Giorgio tu dici:

Chi la conta in un modo chi in un'altra.. fatto sta che 10 20 o 30 militari non si muovono a caso, qualcosa di grave a loro danno c'è stato. si può discutere se sono meno gravi i reati che commettono rispetto ad altre etnie ma "dura lex sed lex" è capitato a loro il controllo e dovevano sottostare come tutti noi dobbiamo. Le fotografie sono fredde, asettiche non raccontano tutto se càpitano in mane sbagliate il rischio di stravolgere la realtà è certa, ergo... meglio cautelarsi.

Caro Giorgio, ti do ragione quando dici che le foto non raccontano tutta la realtà, è vero, come è vero che nessun mezzo lo fa, neanche le parole scritte e neanche le dichiarazioni delle forze dell'ordine. FAtto sta che grazie alle immagini (ed altri mezzi) oggi conosciamo la storia dell'umanità, ma anche quella dei bambini durante la guerra del Vietnam che fuggivano dal napalm. SEnza quella foto, noi oggi, avremmo un'idea distorta e limitata di quella guerra. Ci sono migliaia di esempi di come le foto hanno documentato eventi sconosciuti.

Fidati Giorgio, più foto ci sono e meno i farabutti si sentono liberi di dilinquere e commettere ingiustizie (dal politico al ladro di polli). Se le foto discorcono la realtà, come dici te, chi si sente vittima può denunciare il fotografo che le ha pubblicate e dimostrarne la falsità. E' questa la sua arma e non la censura a priori del "meglio cautelarsi" proibendo di far scattare le foto. Con la scusa del "meglio cautelarsi" si imbavaglia l'informazione e addio stato di diritto!

Se il ragazzo fosse stato libero di fare foto, forse noi tutti avremmo qualche elemento in più per farci un'idea di cosa è successo. Pensa se avessimo una foto del senegalese con il coltello e le spranghe di ferro che minaccia i finanzieri (come è stato scritto in queste pagine) o quelle del poliziotto che con il manganello al contrario che picchia. Non le abbiamo...peccato! Ognuno può dire ciò che vuole. E' questo, forse, ciò che volevano le FFOO quando hanno proibito al ragazzo di scattare foto.

Francesco Alesi

Inserito il 06 ottobre 2009 alle 23:17:31 da Anonimo.

Samà Massimo, scusami, ma i fermi non dovrebbero farli Polizia e Carabienieri? Anche i finanzieri possono andare a fermare o ad arrestare le persone, anche se non stanno delinquendo? Posso capire che possano fermare un venditore di merce contraffatta, ma uno che cammina per strada?!

Non ci vuole un appartenente alle Foze di Polizia per sapere che, un semplice agente della GdiF oltre ad avere le qualifiche di Agente di Polizia Giudiziaria e Agente di Pubblica Sicurezza ha anche la qualifica di Agente di Polizia Tributaria, ergo, non solo possono fare tutto quello che fanno gli agenti di PS e i CC ma inoltre possono compiere atti di PT che agli agenti di PS e ai CC sono preclusi. Quando qualcuno scrive che vi è molta ignoranza in giro e nel merito si riferisce proprio a questi aspetti, stessa cosa vale per la storia del mandato in ITALIA.
 

Francesco in linea di principio quel che dici è sacrosanto. Ma prova a pensare se una foto che ritraeva un militare riconoscibile con lo sfollagente e un cittadino extracomunitario "sofferente" veniva pubblicata. Immagina un magistrato zelante che indaga.. sai che quel milite non se la sarebbe cavata facilmente? Immagina pure i tempi biblici della giustizia e gli altri problemi (economici in primis.. ) a cui avrebbe dovuto far fronte. Poi se andava bene si scopriva che si trattava di repressione giusta... dopo 10 anni di problemi!!

Non so che dirti Francesco, sono dalla tua parte ma capisco le ff.oo.

Giorgio
 

PER VERONICA,

sono quello del messaggio delle 13:43,volevo puntualizzarle che da parte mia non c'è alcun odio verso gli extracomunitari anzi io stesso ritengo che chiunque abbia diritto di vivere tranquillamente senza dover subire ingiustizie solo a causa del fatto di essere straniero o magari perchè di colore,questo glielo assicuro.Credo però che tutti debbano agire nel rispetto della legge e del prossimo e debbano mettersi in regola con le norme che tutelano la società.

Lei potrà capire il fatto che un operatore delle forze dell'ordine nell'esercizio delle sue funzioni non può,trovandosi davanti ad un illecito, andar via e far finta di niente;è ovvio che in presenza di un reato molto comune come quello della contraffazione,da non sottovalutare,il poliziotto di turno debba intervenire come dovrebbe fare anche in presenza di illeciti amministrativi vari che sembrerebbero,alla vista di un comune cittadino,violazioni per le quali si potrebbe chiudere un occhio.

Per quanto riguarda Genova,anche io ero lì,e indossavo la divisa,e le posso assicurare che le cose che ho visto lì non le avevpo mai viste prima in vita mia.

Ricordo ancora come tremava il terreno quando i manifestanti incappucciati ci lanciavano le bombe carta e non dimenticherò mai il giorno in cui son intervenuto al primo piano di un palazzo per portare fuori dall'appartamento due coniugi anziani poichè i black block avevano dato alle fiamme un'agenzia di viaggi posta sotto casa loro;e non dimenticherò mai  la BNL completamente distrutta dai manifestanti e tutte le carte che svolazzavano nella strada tra le fiamme delle macchine ribaltate; e non dimenticherò nemmeno l'accetta(ASCIA)che hanno scagliato verso il mio furgone da ordine pubblico mentre eravano fermi schierati con l'ordine di non fare passare nessuno nella zona rossa!!!!

NON PARLIAMO DI G8 DI GENOVA PER CORTESIA!

Cmq,anche i giornalisti sono fondametali così come il loro operato ed i loro servizi,ma ci vuole anche un po di collaborazione,capita anche nel fare dei servizi di scorta ,di dovere subire spintoni insulti e minacce gratuite da parte di giornalisti arroganti e le assicuro che ci si sente in difficoltà,pur stando fermi senza rispondere alle offese!

grazie .

F.M.

INTANTO HANNO ASSOLTO I CAPI RESPONSABILI DEL RAID ALLA DIAZ AL G8 DI GENOVA. ECCO QUESTE SONO LE COSE CHE NON VANNO...CHE SCHIFO

CREDO CHE IL VERO PLOBLEMA SIANO BBBBISILI!!!

 

Siamo stati costretti a restringere i commenti ai soli utenti iscritti.

Ci dispiace dover assumere un tale atteggiamento, ma dopo aver ricevuto persino minacce di querela non avevamo molta scelta.

Siamo sicuri che chi è interessato a contribuire civilmente alle discussioni non troverà difficoltà nella semplicissima procedura di iscrizione.

Questa è l'inchiesta che hanno fatto i ragazzi di Point Break (li ho conosciuti in Via Campobasso), l'occupazione di Via Fortebraccio,  sui fatti del Pigneto.. ci sono due video e un'articolo

http://www.globalproject.info/it/in_movimento/Roma-raid-e-pestaggi-della-Guardia-di-Finanza-contro-i-migranti-mancano-allappello-ancora-7-persone/2169

L'altro link è un articolo di Giuliano Santoro di Carta

http://www.globalproject.info/it/in_movimento/Rastrellamento-al-Pigneto-gli-abitanti-non-ci-stanno/2199

Purtroppo sta avvenendo quello che temevo, ovvero la cosa ormai passa solo come razzismo, sul fatto che dei finanzieri siano stati aggrediti perchè nell'esercizio delle loro funzioni o che se stavano controllando qualcuno era probabilmente perchè quel tizio aveva commesso un reato, non gliene importa ovviamente a nessuno. I tantissimi problemi che quotidianamente ci sono ecco che di colpo non esistono più o anzi, non sono mai esistiti. Tra l'altro nell'articolo parlano degli abitanti e sarebbe interessante sapere di che abitanti parlano e a che titolo, sicuramente non parlano di quelli che abitano nel Pigneto alto. Comunque dei veri abitanti probabilmente a queste persone non gliene frega nulla, loro ormai già sanno chi sono i colpevoli, anzi, già lo sapevano a prescindere e tant'è, il resto non conta. Anche quest'ennesima occasione per parlare dei problemi del Pigneto si è andata a far benedire grazie a strumentalizzazioni ideologiche e ormai si parlerà del razzismo come unico problema del Pigneto. Che schifo.

E' naturale che il fatto accaduto si inserisca all'interno del dibattito nazionale sulla questione della "sicurezza", questo accade perchè è un fatto significativo. Più la notizia rimbalza in giro più si distacca dal Pigneto e viene visto come un tassello delle vicende nazionali.

Purtroppo devo constatare un forte sclerotizzazione ideologica anche da parte di chi dice di interessarsi al quartiere. Pero' sono ottimista e spero sempre sia più una questione di lessico che di atteggiamenti reali ;-)

ritengo oltremodo "provocatorio" l'intervento del sig. samà......lo invito a pensare prima di agire......a pensare prima di scrivere.....ha presentato una immagine del suo "mondo" che non ritengo sia in grado di tutelare i miei interessi e la mia incolumità....lo invito a pensare che è grazie alle mie tasse che lui riceve uno stipendio mensile e accessori.....compreso il manganello......e penso che per me non siano stati un grosso investimento......visti gli sproloqui.......sicuramente ignoro i maxi meccanismi delle vendite di materiale contraffatto....ma penso che sarebbe maggiormente utile fermare "eventualmente" tale fenomeno a monte e non a valle.....confermo l'eventualmente in quanto ritengo fuori luogo acquistare oggetti originali e strapagarli per arricchire solo una porzione di questa società...la più privilegiata.....penso che la ricchezza andrebbe ridistribuita equamente...e non mi disturba affatto di poter acquistare da chi con i miei soldi possa vivere una vita migliore ....e non una vita da nababbi......il mercato della contraffazione e del contrabando è sempre voluto ai vertici ...ma contrastato agli utenti finali.....per salvare la faccia.....inutile ergersi a paladino di giustizia e delle leggi......ma poi le leggi di chi?di chi le fa per se......... io non sono convinta che tutte le leggi di questo paese siano "giuste".......perchè se un avvocato difende una persona che poi risulta essere palesemente colpevole non viene a sua volta accusato di complicità? perchè si continuano a vendere autovetture con un contachilometri a 240 quando il limite massimo, quì, è di 130 km/h?tutto cio' è legale?questa è la legge?tutti pronti a rispettarla anche quando priva dei minimi fondamenti di ordine pratico? ma poi se il sig. samà fosse nato in africa....magari l'altro giorno sarebbe stato al pigneto...ma dall'altra parte....chissa'?ritengo eccessivo il suo "scritto".....e mi sembra che non abbia risposto ad una domanda fondamentale ...ovvero.....piuttosto che controllare a valle.....perchè non trovare a monte i nomi e cognomi di coloro che affittano a cifre vertiginose gli scantinati di via avellino....verficare che esistano regolari contratti di affitto....che vengano pagate le tasse da questi.......insomma non partire come degli arieti infuriati....ma pensare e poi agire......difficile?non credo!!

maristella b.

Egregia Maristella, tu vedi nel messaggio del Sig. Samà solo quello che vuoi vedere, ovvio chi sia così, tu affronti il fatto da un punto di vista ideologico. Infatti chiedi di rispondere ad una domanda fondamentale, ma non legge i post che ha scritto dopo.

Potrebbe anche essere che su certe questioni specifiche non possa rispondere, per esvariati motivi diciamo così "professionali".

Il sig. Samà è stato oltre modo provocatorio, su questo non ci piove, però ha anche sostenuto di averlo fatto di proposito, ha dato una scossa, se non mi sbaglio prima del suo intervento il forum navigava nella "retorica".

Il fatto che si sia firmato, a differenza di molti altri, dovrebbe quantomeno essere valutato nella sua interezza.

Ringhio

 Bluantinoo tu parli di sclerotizzazione ideologica, ma ne sei immune?

A leggere i tuoi post, per chi sa vedere tra le righe appare chiaro il fatto che tu stesso sia impostato fortemente al livello ideologico. Molti indizi lo dicono chiaramente, però sei fiducioso, per me sei furbo!

Nonostante tutto il veleno che viene sputato addosso in ogni occasione alle FFOO, loro sono presenti per cercare di salvare il salvabile. Piuttosto se volete/vogliamo fare una cosa utile al mondo quando ci rechiamo alle urne per le elezioni scegliamo con ponderazione e saggezza chi dovrà governarci perchè il tutto si genera in quel momento.
Badate bene, non sto accusando nessuna parte politica (per me son tutti uguali e aspetto sempre che Dio ci mandi qualcuno giusto..).

Ho letto con attenzione tutta la pagina piena di commenti e ho notato che tra i tanti sfoghi, arrabbiature e critiche domina solamente una montagna di ignoranza.

Viene più volte fatto emergere il fatto che le FFOO facciano il loro lavoro solo con i deboli e che lascino perdere i potenti o i veri problemi che ci sono.. A me piacerebbe che ogni singola riga di tutti questi commenti fosse stata fatta sotto forma di denuncia all'AG o alle FFOO perchè questo significherebbe che i cittadini collaborano per rendere l'Italia un paese più vivibile. Invece, facendole qui rimarrà tutto come scritto nel vuoto.

A tutti gli aspiranti fotografi, fotoreporter, giornalisti dico solo "perchè non fate giornalismo d'indagine?" amate tanto riprendere le ffoo mentre fanno il loro lavoro ma non amate mai fotografare chi spaccia, chi ruba, non fate articoli con nomi e cognomi di chi fitta in nero a prezzi assurdi.. denunciate il tutto, denunciate SEMPRE.

Tutti bravi a criticare l'operato delle forze dell'ordine solo perchè le ritenete l'immagine del Governo. Ribadisco che le FFOO ci son sempre sia che il governo sia di sinistra che di destra, non sono schiavi di un partito ma sono servi dello Stato e delle sue Leggi. Le leggi vengono fatte dai partiti che NOI TUTTI eleggiamo quindi se dovete criticare qualcuno, critichiamo noi stessi.

Qualcuno dice chi controlla i controllori? E' ovvio che dobbiamo essere noi cittadini, ma non buttando veleno addosso alle FFOO ma denunciando alle competenti AG i soprusi e tutto il resto.

Concludo con qualche domanda:

Credete che l'Italia funzionerebbe meglio senza le ffoo? 

Riuscite a immaginare un paese senza controlli?

Questi poveracci prendono botte agli stadi da gente che non conoscono, prendono botte da manifestanti che non conoscono e in manifestazioni di cui nemmeno sanno a cosa servono. Si fanno sparare addosso, rischiano di perdere anche la vita per noi cittadini per uno stipendio che si aggira intorno ai 1200 per un militare di truppa...Hanno anche loro una famiglia con dei figli e non sono macchine.

Concordo inoltre sul fatto che la gente ignorante difende anche il semplice venditore ambulante perchè non sa cosa c'è intorno a quella borsetta falsa che viene venduta.

Coloro che comprano quella borsetta alimentano le grandi associazioni come mafia, camorra etc...

Parlate tanto di gomorra, di saviano etc.. ma lo avete letto bene il libro? sono tutte facce della stessa medaglia, sia droga che contraffazione.. non arricchiscono l'extracomunitario ma le organizzazioni criminali.

Raffaele

proprio leggendo gomorra capisci infatti che il poveraccio non è quello che per campare fabbrica o vende la merce contraffatta...

Nessuna persona dotata di un minimo di intelletto ce l'ha a prescindere con le forze dell'ordine, è chiaro che nessuna società puo' farne a meno.

Però è impossibile non allarmarsi assistendo a spettacoli (perchè di spettacoli si tratta) come quelli che abbiamo visto il 5 ottobre al Pigneto. Spettacoli ed ipocrisia, perchè NELLO STESSO ISTANTE in cui venivano arrestati tutti i senegalesi (dei quali nessuno si è MAI lamentato) nelle vie a fianco continua lo spaccio di EROINA (cosa più volte denunciata, e non solo con commenti anonimi qui, ma con denunce in piena regola fatte anche da chi non sa nemmeno che esiste questo sito).

Inoltre ho personalmente assistito più volte alle visite della GdF ai suddetti senegalesi, in genere finisce tutto con un'amichevole confisca delle merci. Un canovaccio all'italiana che si ripete uguale a se stesso senza nessun progresso. Non sarà colpa degli agenti, ma di certo non puo' continuare così e qualcuno si deve pure assumere le responsabilità di questa farsa.

Per quanto riguarda il fotografare gli spacciatori lo lascerei fare a chi è pagato per farlo: se un semplice cittadino viene minacciato dalle FFOO perchè vuoi fare una foto legittima, cosa pensi che gli possa succedere se viene visto un criminale che già gode di una certa immunità?

ps x Ringhio: nessuno è immune dalle ideologie, non è possibile esserlo. L'importante è mettersi in discussione e dare l'opportunità agli altri di farlo. Grazie per il furbo, in genere mi definiscono fesso.

Bluantinoo, vero  quello che scrivi, però sarebbe meglio che, invece di fare quello che si pone sopra le parti, con la scusa di cercare di capire, tu avessi il coraggio di scrivere chiaro e tondo DA CHE PARTESTAI!

Sai, in molti di quelli che leggono, capirebbero CHIARAMENTE, per quale motivo ti senti tanto fottere dal fatto di non essere riuscito a fare quelle benedette foto.

Ripeto, ad occhi attenti, tu sei un libro aperto, lo ripeto, sei furbo.

Volesse il buon Dio che tu avessi il coraggio di uscire allo scoperto, scrivendo chiaramente cosa pensi e cosa ti spinge, il confronto si farebbe davvero interessante.

 

PS Amichevole confisca è un modo furbesco per sottointendere che le merci vengono tolte ai senegalesi senza essere sequestrate?

 

Mich ho letto attentamente i link che tu hai riportato, immagino li si debba prendere per oro colato!

Oppure abbiamo la possibilità di dissentire?

Meglio, spero vivamente che tutte quelle parole, quelle testimonianze, tutto quel fermento civile si trasformi in una denuncia alle autorità competenti, con relativa presa di responsabilità.

Diversamente avremo assistito all'ennesimo bluff, portato avanti da persone DI PARTE, che vogliono solo strumentalizzare l'operato delle FFPP.

Sia chiaro, è una mia opinione, io non la spaccio per verità assoluta.

Ringhio.

Questo lo scrive il Corriere.it: "E mentre il comitato in carne ossa indiceva una manifestazione per sabato, contro «quella che è stata una retata in piena regola» l'altro, il Pigneto on line, evitava condanne e limava i giudizi, difendendo anche la Guardia di Finanza." in un articolo dedicato a questi commenti che stiamo scrivendo.

 

Bluantinoo, questo articolo è apparso ieri sulle pagine del Corriere della Sera dedicate a Roma città, gradirei avere, se possibile, una risposta alle mie affermazioni, quello che sta scritto sopra al Forum non ho bisogno di leggerlo sul tuo link (basta scorrere a ritroso con il topo).

Ringhio.

Una divisa non trasforma automaticamente un semplice cittadino in un buon tutore dell'ordine, lo dimostra la storia giudiziaria di questa Repubblica. Almeno su questo spero che tutti siano d'accordo. Finche non smettono gli interventi palesemente provocatori è meglio appellarsi al buon senso ed evitare risse verbali, c'è solo da rimetterci. E' una mia opinione.

Inserito il 20 aprile 2009 alle 12:49:09 da bluantinoo.

Indice Pagine

Per molti anni ho avuto difficoltà a fare a piedi il percorso che, lungo via Casilina porta da Torpignattara al Pigneto, dove abitavo ed abito. Perché quello era il percorso che, a notte tarda, spesso facevo insieme a Ciro Principessa che, tra una chiacchiera e l’altra, mi accompagnava verso casa al termine di una serata di riunioni politiche, cene da Betto in Certosa o battaglie di gavettoni in piazza dei Savorgnan. E fu così anche una delle sere precedenti a quel terribile giorno. Trent’anni fa. Eravamo ragazzi poco più che ventenni. Ed eravamo una comunità di giovani comunisti che viveva in una più ampia comunità di persone, a Torpignattara, in Certosa, alla Maranella, al Pigneto, dentro la quale ancora non si erano frantumati i rapporti ed i legami sociali. I processi di diffusione dell’egoismo sociale covavano sotto la pelle ma non avevano preso, come sarebbe accaduto a partire dagli anni '80, il sopravvento.

E all’epoca si stava per strada e noi stavamo sulla piazzetta di via dei Savorgnan, insieme a quelli più grandi e si parlava e si ragionava e si raccontava (perché all’epoca c'erano tante cose da raccontare e c’era pure voglia di stare a sentire i racconti). Erano gli anni di piombo, ogni giorno moriva qualcuno. E Ciro lo voglio ricordare quel giorno in quel vagone del treno diretto a Genova, ai funerali dell’operaio comunista Guido Rossa ucciso dalle Brigate Rosse. Ricordo la sua rabbia, non se ne faceva capace. E non posso fare a meno di collegare quel funerale sotto una pioggia inclemente per le strade di Genova con quello che si snodò per le vie di Torpignattara e via Casilina qualche tempo dopo, un corteo partito dalla sezione del Pci intitolata a Nino Franchillucci (oggi circolo del Pd) e dentro cui Berlinguer, con lo sguardo ancora più triste del solito, aveva omaggiato la salma del nostro carissimo amico e compagno.

Ma chi era Ciro? Mi concedete la licenza retorica di poter dire che era un ragazzo che voleva riscattare una vita di minorità sociale e di disagio e che ci stava riuscendo grazie al suo meraviglioso carattere ed alla scoperta della bella politica? Di quel gruppo di amici io ero il solo ad aver avuto l’opportunità di studiare. Ma la cosa straordinaria è che dopo tanti anni molti di questi miei amici si sono iscritti alle superiori e da grandi hanno preso la maturità. Ed è incredibile pensare che Ciro Principessa, un giovane con solo la terza media, sia morto per recuperare un libro che uno sconosciuto fascistello aveva sottratto nella libreria che noi ragazzi avevamo attrezzato nella sezione.

Ciro e la Certosa erano la stessa cosa, e la Certosa era un paese nella città. Erano i tempi in cui le microcittà esistevano per davvero ancora e non solo negli studi propedeutici al Piano Regolatore Generale. Erano i tempi in cui Ciro, Ivano, Paolo, Celeste, Danilo mi raccontavano di quando avevano 13 anni e correvano a trovare il «regista» in una baracchetta della borgata degli angeli a due passi da Villa Certosa. Ed i tempi in cui ancora speravamo ingenuamente in una Italia migliore, criticavamo quell’Italia d’allora ma non sapevamo di quella peggiore che ci sarebbe capitata negli anni a venire. Ed ero solo quella notte in ospedale insieme alla sorella. Ero accanto a lui quando finì di vivere e in quegli ultimi istanti capì che aveva avvertito, mentre lo carezzavo, la mia presenza. Nelle cose che ho fatto in seguito non c’è stato momento in cui non abbia pensato a lui.





 

Per ringhio: è solo un'inchiesta non l'ho data per oro colato

Per Mich, l'inchiesta è scritta come fosse oro colato, non ho imputato a te quello che sta scritto nella "inchiesta".

Giusto per chiarezza.

No comment:

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=75973&sez=HOME_INITALIA

Qui ho trovato un link, con una lettera, pubblicata da l'Unità.it a corredo di un loro articolo.

Sto solo cercando un po di informazioni aggiornate.

http://www.unita.it/news/la_storia/84061/ciro_principessa_ucciso_anni_fa_dai_fascisti_per_salvare_un_libro

Ci sono delle analogie con la lettera sopra.

Ringhio.

 

 

Hai ragione Ringhio, mi sono dimenticato di citare la fonte. Quando lo trovai lo inserii proprio perchè era stato scritto da Enzo Puro. Senza l'autore non ha senso. Non volevo di certo appropriarmi della sua opera facendola passare per la mia, come avrai notato ci sono molti articoli inseriti da me che non sono stati scritti da me.

aggiorno subito l'articolo con la fonte e l'autore. Grazie per la segnalazione.

Samà Massimo
Senti stronzetto anonimo che parla di Bazooka, tu non hai neanche le palle di scrivere nome e cognome, se vuoi io ti fornisco anche l'indirizzo e il numero di telefono.
La maggior parte dei commenti qui sopra sono scritti da ignoranti che si grattano le palle da mattina a sera, io dopo venti anni in mezzo alla strada, dopo incidenti, sparatorie e 13 cause di servizio per lesioni e traumi vari, mi sono rotto le palle di sentire parlare gli stronzetti come voi senza ragione, senza sapere di cosa parlano.
Ieri tre colleghi sono andati a prendere una persona, una volta fermata e messa in macchina, sono stati circondati da una quarantina di cittadini extracomunitari che allegramente (IN QUARANTA, contro tre in divisa) li hanno costretti a rilasciare il fermato, pena utilizzare le spranghe contro i colleghi, (quaranta contro tre), cosa avrebbero dovuto fare, abdicare alla illegalità?
Voi siete solo una massa di liquami (quelli che fanno gli spiritosi e fanno paragoni tra droga e vendita ambulante di merce contraffata) che non sa che cazzo fare della sua vita.
Sono stati fermati tutti gli irregolari privi di documenti (COME PREVEDE LA LEGGE), andatea denunciare quelli che spacciano, poi vediamo se le FFOO non intervengono.
Saluti a tutti, faccio notare nuovamente che siete tutti dei vigliacchi di merda, nessuno e sottolineo nessuno ha avuto le palle di mettere il NOME E COGNOME.
MERDE!!
 

oggi ho riletto nuovamente tutto sul blog....ma sta' cosa scritta dal sig. samà proprio non mi piace......anzi non mi piace per niente....non voglio che sia lui uno di quelli che dice di proteggere questo paese dall'illegalità...non voglio sia lui a proteggere me......anzi visto il gergo e l'atteggiamento credo che a questo punto preferirei essere malmenata da un extracomunitario.....(assai improbabile al pigneto....mai sentito un fatto del genere....ma se dovessi scegliere tra samà e un altro....scelgo l'altro.)......non voglio assolutamente far parte di questo sistema governato da esaltati......perchè con tutte le ragioni che si possano avere è improbabile scrivere tali nefandezze a persone che esprimono un pensiero diverso.....chiedo al sig. samà di rispondere decorosamente così come si addice a chi appartiene ad un ordine di stato....sono indignata e frustrata da tali soprusi solo in nome di una divisa......se questo è il tono con il quale si è presentato ai signori extracomunitari...è il minimo che gli poteva capitare...di essere accerchiato da 40 persone....che se fossero state italiane poi...non credo sarebbe andata così......ho deciso di copiare e incollare l'intervento perchè penso sia "indimenticabile"......per non scordare la bassezza delle espressioni usate.....per non dimenticare che se la violenza proviene dall'ignoranza puo' avere il valore della sopravvivenza...ma se la violenza proviene dal potere è sopraffazione....signor samà a me non mi hai convinta!!!!

maristella b.

Brava Maristella, quota nuovamente il post scritto dal sig. Samà, aggiungi ancora qualche tua interpretazione personale, condiscila di un altro po d'immaginazione (di cui sei dotata in abbondanza), sono curioso di vedere tra un mesetto cosa resterà del senzo del post che "NON TI PIACE".

Questo è il metodo, questa è la tecnica, sono decenni che le persone come te s'indignano di fronte a due parolacce, per poi mettere la testa sotto la sabbia di fronte a cose ben più gravi, è conosciuta come la "SINDROME DEGLI STRUZZI".

Tu chiedi, pretendi il tutto in forza di due insulti, riservati a ANONIMI che si stavano riempiendo la bocca di Bazooka e altre corbellerie del genere.

Tu puoi ora dire e chiedere al Sig. Samà, solo perchè il sig. Samà ha avuto il coraggio di firmarsi, in alternativa ora staresti ululando alla Luna.

Ma va da se, chi è spinto da una ideologia, chi non riesce a vedere oltre le parole, perchè ha ben chiaro chi è il suo avversario a PRESCINDERE, chi come te afferma che preferirebbe essere "malmenata da un extracomunitario...omissis" lascia la sua firma ad ogni parola che scrive.

STA BENE, scusami, ma io non condivido, magari sbagliando cerco di andare oltre. 

Ringhio.

Inserito il 08 ottobre 2009 alle 19:51:45 da bluantinoo.
Hai ragione Ringhio, mi sono dimenticato di citare la fonte. Quando lo trovai lo inserii proprio perchè era stato scritto da Enzo Puro. Senza l'autore non ha senso. Non volevo di certo appropriarmi della sua opera facendola passare per la mia, come avrai notato ci sono molti articoli inseriti da me che non sono stati scritti da me.

aggiorno subito l'articolo con la fonte e l'autore. Grazie per la segnalazione.
 

Felice di esserti stato utile, attendo ancora (se vorrai darmele) delle risposte alle mie domande.

Ringhio.

Perdonami Ringhio ma non capisco bene cosa vuoi. Dalla rabbia con la quale mi affronti direi che si tratta di questioni private. In tal caso meglio risolvere privatamente piuttosto che continuare a spammare qui. Se invece hai bisogno di toglierti non so bene quale soddisfazione in pubblica piazza potremmo spostarci nel forum. Qui siamo comunque Off  Topic.

Perdonato!

Rabbia?

No, ti sbagli Bluantinoo, lungi da me il provare rabbia nei tuoi confronti, semplici domande a cui puoi o non puoi rispondere, per quanto concerne l'utilizzo del termine "spammare" voglio sono sottolineare che si tratta (a mio avviso) di una tua interpretazione personale, io ritengo di non spammare affatto, come ritengo che per affrontare l'argomento in oggetto si debba essere chiari.

Estremamente  chiari, a me stuzzica molto il confronto con chi non la pensa nel mio stesso modo, lo ritengo veicolo di arricchimento culturale.

Non ho nessun interesse a togliermi nessun sassolino dalle scarpe, come non ho interesse a spostarmi nel forum.

Tu comportati come meglio credi.

Infine chi decide che le mie argomentazioni siano off topic?

Tu unilateralmente?

Ringhio.

per ringhio da maristella:

non mi sembrava di essere troppo ideologica ma logica e pratica quando ho chiesto di controllare a "monte"......sai quando c'è una emorragia....si cerca di fermare la fuoriuscita di sangue a monte non a valle...che è inutile e provoca comunque la morte.........chiaro l'esempio?Non è ideologia dire che sono contraria ad acquistare oggetti di ultramarca strapagati per arricchire un settore specifico commerciale che di fatto è egemone e monopolizza quell'ambito.....sono scelte quotidiane di vita....molto pratiche e molto poco ideologiche.....questo è il mio stile di vita...che ho scelto dopo aver "capito".....si perchè su questo non ti sbagli.....penso proprio di aver capito....e non mi piace.....come non mi piace di essere apostrofata da un ringhio qualunque...(a proposito che nome strano.....il mio sai ...è vero...vero....come quello del sig. samà.....con il quale posso evidentemente monologare...visto che è sparito dal blog......)...come struzzo......lo vedo un paragone poco appagante alla mia figura, come anche quello di ululare....(che bello...pero' almeno spero di aver capito che anche tu ami gli animali....)......poi...visto che tu sei uno che va oltre.....ti invito galantemente a fare strada.....vai oltre....vai oltre.....e se ci capisci qualcosa d'altro abbi la pazienza di spiegarlo a 'sta povera scema che continua a scrivere perchè ama il suo quartiere......io quel poco che ho capito.....ripeto non mi piace...

maristella

Maristella nessuno scrive (almeno io) che essere contrari ad acquistare oggetti di "ultramarca" sia sbagliato, purchè ci si renda conto che dipingere un settore commerciare come monopolizzato dalle grandi marche è una esagerazione, tu trovi in qualsiasi negozio di articoli di pelletteria e su qualsiasi bancarella di qualsiasi mercato accessori per l'abbigliamento molto belli e decorosi a prezzi abbordabili, pertanto il tuo assunto è errato, se vuoi comprare un oggetto di marca lo paghi il costo che gli viene applicato, altrimenti puoi scegliere tra migliaglia di modelli non di marca che sono ottimi, dignitosi e alla tua portata.

Non scordare, inoltre che dietro al mercato delle marche di grido vi è tutto un mondo, ultraspecializzato di lavoratori professionali, la contraffazione, oltre a far girare una enorme quantità di denaro in nero (se vuoi ti do le stime aggiornate), alimenta il traffico delle grandi mafie, che reinvestono in drioga, armi, prostitusione ecc......

Qui s'inserisce la mia affermazione sulla ideologia, tollerare che vengano venduti (come se nulla fosse) articoli recanti marchi alterati o contraffatti è un errore enorme (oltre a essere REATO), capisco il basso impatto sociale che questi reati hanno nell'immagginario collettivo, ma se quello che ho scritto è vero (ed è vero) allora il mio discorso non fa una piega.

Amo gli animali, non mi sembra di averti offeso e se è accaduto ti chiedo scusa.

Mi sembra di essere riuscito ad andare "avanti" magari non ho aperto una strada, ma un sentiero penso sinceramente di si.

Ringhio.

 

Ciao volevo lasciare anch'io un commento sul "Manifesto di sinistra", ops!, scusate, sul "Pigneto web".........articolo molto colorito e senza nessuna inclinazione politica o risentimenti verso le forze dell'ordine........scusate l'interruzione ma devo riprendermi dalle risate!

Ora cerchiamo di essere seri e non farci prendere da vecchi rancori, fobie discriminatorie, ordini di partito o altro, purtroppo io ero appena andato via ma una amica che passava di lì dopo me mi ha raccontato tutto.....(premetto che ha le tue stesse ideologie......le rispetto e le accetto, ma personalmente le condivido all'75%).

Credo che tu abbia colorito troppo il racconto a causa del controllo documenti verso la tua persona, ma anche condividendo per assurdo ciò che dici, io che vivo al pigneto mi rendo conto che l'operazione della guardia di finanza è più che giustificata. Il pigneto sta sempre più diventando un quartiere nelle mani persone senza scrupoli (italiani e stranieri) che fanno dell'illegalità la loro fonte primaria di vita.

Spaccio, clandestinità, contrabbando, sporcizia e che dire di bagno a cielo aperto. Ormai è diventata una consuetudine tornare a casa la sera e trovare qualcuno che sta espletando i propri bisogni sul muro di casa, e la cosa peggiore che neache alla vista di una bambina di 10 anni interrompono ciò che fanno, non hanno pudore, educazione e rispetto altrui.

Fortunatamente il Pigneto è composto anche da un 30% di ottime persone, italiane e straniere, con le quali è sempre una gioia parlare, confrontarsi e mischiare i propri usi e costumi.

Ciao a tutti

cara signori voi che accusate i finanzieri dovresti solo vergognarvi perchè i "poveri senegalesi" come li chiamate voi sono pur sempre clandestini nella maggior parte dei casi, venditori che violano le leggi sui diritti d'autori ed ecc. Io ho visto spesso all'opera le forze dell'ordine provenendo dalla campania e spesso rischiano la vita ogni minuto per inseguimenti, rapine, chiamate di emergenza ed altro. Vorrei dire a questi "comunisti" che odiano le forze dell'ordine perchè non gli permettono di fare i porci comodi loro che dovrebbero pensare alle famiglie delle persone che rischiano la vita tutti i giorni quando vedono i mariti ed in alcuni casi le moglie uscire di casa per andare in servizio e non sapere se tornano tutti interi. Inoltre queste persone lavorano in condizioni durissime soggette ai tagli dei vostri amici comunisti negli anni scorsi che spesso pagano di tasca loro, ripeto di tasca loro abbigliamenti, abiti e materiale utile per il proprio servizio. La cosa ke mi fa ridere è questa i senegalesi violano la legge, non vogliono farsi arrestare, circondano e minacciano chi fa il proprio dovere e ci sono gente che li difende pure, ricordate chiunque chiamerebbe rinforzi e se reagiscono userebbe la forza perchè qui ci dimentichiamo un particolare chi dice che le forze dell'ordine sono violente dovrebbe andare a fare servizio allo stadio una volta sola durante gli scontri, prenderle di sante ragione perchè se agisce come dice le prende e poi voglio vedere se parla. Ciao a tutti e ricordate per 4 spicciole in proporzione al rischio si dovrebbero apprezzare non colpevolizzare le ops

Il 30% del pigneto è composto da persone ottime?

E il restante 70% cosa è?

Da quello che vedo io il Pigneto sta vivendo uno dei suoi periodi più belli negli ultimi vent'anni, malgrado tanti dicono ci sia illegalità, clandestinità o non so cosaltro.

Se volete il quartiere dei vostri sogni perche non ve lo andate a cercare da qualche altra parte? Insieme al vostro 30% che si erge superiore rispetto al restante 70%?

Gli interventi delle forze dell'ordine ci vogliono a volte, ma non è democrazia quando ti dicono "cancella le foto o ti portiamo via". Sembra più una frase di un altra epoca...

si continua a dare appellativi di parte......"comunisti"  ....."di sinistra".....possibile che non si riesca che a ragionare per stereotipi? possibile che non si riesca ad essere obiettivi se non che con il filtro del preconcetto e pregiudizio......che vuol dire "clandestino"?.....nascosto...segreto.....ma non perchè questi uomini debbano nascondere chissacosa.....se non il fatto di avere la colpa di essere nati in un paese che non sia comunitario...europeo...se non che il paese da cui provengono non abbia stabilito regolamenti di espatrio con questo paese dove noi siamo.....che li si appelli clandestini è a mio avviso erroneo e fuorviante.....specialmente al pigneto dove tutti si conoscono e non vi è quasi alcun segreto....lei pensa sig. higt1980 che se avessero la possibilità di fare altrimenti non sceglierebbero qualcosa di migliore?....la filosofia è la stessa che spinge questi "poveri ragazzi italiani" a prestare servizio d'ordine nelle corporazioni militari e para.militari...lei pensa che se potessero scegliere di meglio ...non lo farebbero? e allora perchè come al solito....e bravo chi lo aveva evidenziato....2 pesi e 2 misure?perchè quelli sono da "togliere" di mezzo e gli altri no....sono poveri figli di mamma...mariti e padri......ma anzi andrebbero coadiuvati nelle operazioni di scalzamento.......bha....certo che la logica umana è per me perversa e complessa da capire....in questi casi mi sento aliena....certo se la logica è ognuno al suo paese.... allora sarebbe bene che ciascuno tornasse da dove è venuto.....i veneti...i sardi...i calabresi.....ma questa è retorica..........e il pigneto sarebbe un deserto......peccatoooooooooooooo!!!

maristella b.

Salve, sarà una caratteristica dei frequentatori di questa discussione, ma a me sembra che tutti mi evitino, Maristella mi chiede di fare strada.... poi scompare, Bluantinoo prima mi chiede spiegazioni su rabbia & C., poi scompare, vabbè, avete un modo alternativo d'intendere il confronto!

Pensare che io sono abituato a non sottrarmi mai!

http://www.unita.it/news/la_storia/84061/ciro_principessa_ucciso_anni_fa_dai_fascisti_per_salvare_un_libro

Bluantinoo, ti voglio rendere partecipe di un accadimento strano, sono andato a cliccare il link qui sopra, ma lo sai che è stato disattivato, che sfiga, meno male che tu hai salvato la lettera del sig. Enzo Puro su questo Forum.

Ringhio.

 

Caro tecnizer,

ti aiuto a capire.........il 30% è composto da persone che lavorano o non, ma che vivono nella legalità pur essendo nella povertà che tu neanche immagini. Vivono nella loro dignità di persona cercando di dare il meglio di se per poter cambiare il proprio stato, ma sempre nel rispetto degli altri.

il 70% di cui parlo, sono quelle persone che vivono nella più totale illegalità e non per questo sono stranieri. Per esempio coloro che affittano scandinati di 20 mq e lo trasformano in dormitorio x 30-40 extracomunitari, sono x la maggiorparte romani o caporali (capi comunità che affittano a propri connazionali). Questa però è solo la punta di un iceberg, perchè sotto c'è molto di più........sfruttamento, spaccio, contraffazione, prostituzione.......senza dover menzionare il vivere civile tra persone. Credo che converrai con me che non è bello rientrare a casa con la propria figlia di 10 anni e trovare uno che "piscia" sul portone di casa.....o peggio nelle sere calde d'estate stando sul balcone dobbiamo vederli con il "coso" in mano mentre si liberano di tutta la birra ingerita.......e non sono solo stranieri o gente che viene da fuori quartiere............senza contare che sta divendando sempre più un abitudine lanciarsi bottiglie di birra e accoltellarsi.

Non penso sia accettabile nemmeno per te,.......tranne se tu non abbia interessi economici in questo,....allora ti capirei........giustamente potresti dirmi, "anch'io nel mio piccolo devo pur mangiare, e spacciare è il miglior modo x far soldi con il minimo sforzo" oppure "sai c'è crisi i soldi non bastano mai, quindi ho una piccola cantina e ci metto un po di gente a dormire" o semplicemente "sai mi piace sballarmi e stare fatto tutto il giorno e avere un discount del genere nel quartiere o in un posto facilmente reperibile".

Poi ti dico che la mia famiglia vive al pigneto da più di 60 anni, non credo che dire se ti piace così stai oppure vattene.........non ti sembra di avere lo stesso comportamento di chi disprezzi tanto? Da questo  si evinge sempre che al centro di tutto ci sono sempre e solo i propri interessi.

Anche politicamente, Destra-Centro-Sinistra, l'importante è la pagnotta. Oggi litigano x le veline, domani x il party, poi ancora x le liti famigliari.......ma di noi nessuno si preoccupa.....e o governa la destra,o il centro, o la sinistra, siamo sempre noi a prendercelo nel c....! Chiedo scusa x lo sfogo nell'ultima frase.

ciao

 

Ho letto i vostri commenti e ho sentito alcune interviste e mi sento di chiedervi:  Perchè questi fantastici giornalisti che sanno tanto di "girondini" diseredati... non hanno intervistato anche i militari della Guardia di Finanza? perchè e sempre tutto artefetto e fazioso.. dove erano questi signori quando aggredivano la pattuglia a colpi di sprangain pieno giorno? quando la stessa pattuglia ha dovuto darsi alla fuga per evitare conseguenze più gravi di quelle che comunque ha avuto. Perchè tanta ipocrisia? tutti inneggiano alla legalità, ma poi la demagogia la fa da padrone. Che cosa centra il razzismo, con una azione di polizia? se nel quartiere gli artefici della agressione fossero stati Bolognesi la conseguente reazione mediatica sarebbe stata la stessa?? bisogna saper distinguere tra cronaca e panzanate rifilate da pseudo giornalisti "sancullotti" poichè siamo in una democrazia e il cittadino ha il diritto sacrosanto di sapere come sono andati i fatti. e poichè esiste una costituzione che è fonte primaria del diritto che a sua volta genera delle norme, che cari signori della stampa "solidale" e fanfaroni vari, "tutti" ma proprio tutti sono tenuti a rispettare. Bravi i Finanzieri e Bravissimo il Comandante che ha ordinato l'azione.  CordialmenteTequila
n° 11 risposta-nascondi|quota-rispondi

Badsky, se il problema è "fare la pipi" per strada, perchè allora non segnalarlo ai vigili per fare conseguenti multe o battersi per installare dei cessi chimici?

Non penso che tu non abbia mai fatto pipi per strada, quindi anche tu fai parte del 70%? A me sinceramente è capitato di dover fare pipi per strada, e proprio al pigneto.

Hai il coraggio di dire a quello che fa pipi davanti al tuo portone di farla almeno in posti più opportuni e non davanti al portone? o hai magari tanta diffidenza che pensi che la persona a cui lo diresti ti dia una coltellata?

Convengo con te che hai le tue ragioni, però forse ci potrebbero essere toni o modi migliori  per combattere e parlare di  queste cose.

 

Tecnizer, purtoppo vedi e senti quello che ti fa comodo,........allora ti informo di ciò che non senti o vedi!

Dai vigili troverai non decine, ma centinaia di esposti e denunce solo riguardande il problema "pipì" come dici tu, ma la loro risposta è sempre "siamo pochissimi mica possiamo piantonare la sua via, tanto poi quelli la fanno nella via adiacente".

Per quando riguarda i cessi chimici, x l'intera estate ve ne erano 2 sull'isola pedonale, ma evidentemente ne tu, ne gli altri li avete notati (e questo mi spiega perchè la fai per strada). Personalmente fin dall'età di cui ho memoria, non ricordo mai di averla fatta x strada, mi è capitata di farla nei boschi in campeggio ma mai x strada in città e sotto le finestre altrui, se proprio mi scappa vado in un bar e cortesemente chiedo del bagno.

Poi devi sapere che in alternativa a vigili siamo noi che diciamo a chi fa la "pipì" e anche altro, di non farla lì e spesso arriviamo quasi alle mani. Ti assicuro che il coraggio di metterci contro degli sporcaccioni come voi non ci manca e anche se ci fosse esitazione basta guardare i nostri figli e le loro paure, ti asicuro che in quei momenti non vai con educazione ad affrontarli.

Comunque non è un attacco personale, ma spero che da oggi anche tu la pensi un po come me, chissà potresti iniziare a non fare pipì x strada.

ciao

Aggrediti due vigili, uno al colosseo e uno al pigneto... questa volta nessuna critica, nessun fotografo censurato, nessuna manifestazione da organizzare o categorie di lavoratori da offendere vero? inutile aggiungere altro, chi vuol capire capisca.

Ovvio caro Italicus, neanche un trafiletto, va da se, quando ad essere aggredito è un tutore dell'ordine.

Altra cosa quando vengono fermati decine e decine di extracomunitari  senze documenti (reato ad oggi di per se) dei quali sei arrestati  privi di documenti che commettono svariati reati e vivono di delinquenza reiterata nel tempo, due dei quali sono ancora nelle patrie galere, in questo caso ..........

 

Ringhio.

Bè, se volete sapere la mia, sono contento ogni volta che sento una aggressione ad un vigile!!!

Voi li chiamate tutori dell'ordine, da quelle che vedo io i vigili servono solo a fare multe (tra l'altro ritengo in modo assurdamente cinico), forse a chiedere indicazioni stradali, per quanto riguarda il controllo/gestione/miglioramento del traffico cittadino penso che sia meglio io a farlo, molto spesso stanno li a guardare "incapaci", tanto per passare il tempo durante la giornata. Penso di contarli su uno, due forse tre dita della mano i casi in cui abbia apprezzato il comportamento di un vigile che si comportava in maniera opportuna, attenta reagendo prontamente nello gestire il traffico.

Sicuramente la mia opinione susciterà una silzza di reazioni immagino, ma ripeto, io mi sento di dire: "Aggredite i vigili urbani!!!"

EKEKAKKIO TECNIZER!

Ma che multa ti hanno fatto?

Quanti punti patente hai perso?

Rileggendo pure alcuni tuoi vecchi post, ogni volta che si parla di automobili perdi il lume della ragione.

A un romano e meglio toccare la moglie che la macchina, rischi sicuramente meno!

tecnizer dicci che scherzi. Ogni opinione è leggittima, ma incitare all'aggressione, verso chiunque, è reato penale. Se si tratta di un facente funzione pubblica è doppiamente reato.

quindi ripetiamo: dicci che scherzi.

hihihi...vedo che danamyl è osservatore attento...

io cmq non voglio incitare nessuno all'aggressione verso chiunque, nè verso una funziona pubblica; volevo soltanto esprimere una critica verso la funziona pubblica dei vigili, che, ripeto, non la ritengo per nulla adatta a una situazione come roma.

Tecnizer che ti devo dire, non vai oltre l'ombra del tuo naso!!

Il Corpo dei Vigili Urbani è articolato assai!

Vi lavorano migliaglia di persone, ovvio che stando in Italia, come minimo si potrebbero gestire meglio le risorse umane, come minimo ci sarà un certo numero d'imboscati, come se ne trovano in tutti gli apparati dello Stato, sia militari sia civili, ma addirittura scrivere che quelli in mezzo alla strada perdono tempo, mi sembra un tantinello esagerato!!

Poi visto che giudichi, potrei sapere cosa dovrebbero fare, già il fatto che stiano in mezzo alla strada, LUOGO DOC PER UN VIGILE URBANO, la dice lunga su come la pensi.

Se tu hai una tua stria personale, va da se che non ti sono simpatici, ma aggredite i vili urbani scherzo o meno che sia, ti sembra una cosa normale?

Molti utilizzatori del forum si sono staccati i capelli e stracciate le vesti per due insulti, mi dispiace non vederli intervenire in qualcosa che a mio parere è un po più grave, vabbè!!!!!!!!!

"Infine e scusami, mi piacerebbe capire meglio questa tua affermazione io cmq non voglio incitare nessuno all'aggressione verso chiunque, nè verso una funziona pubblica; volevo soltanto esprimere una critica verso la funziona pubblica dei vigili, che, ripeto, non la ritengo per nulla adatta a una situazione come roma."

 

FAMME CAPI, SO TONTO, CHE STAI A DI?

Ringhio.

Provo a spiegarmi:

- roma sta vivendo una situazione catastrofica per quanto riguarda il traffico cittadino; aggiungere oltre a catastrofica invivibile

- sono anni che è così, anzi più passano gli anni e più la situazione peggiora

Ci sono forse provvedimenti presi o dal comune o dal corpo dei vigili urbani per migliorare lo status quo? io sinceramente non ne conosco; ci si limita a fare piccoli lavori di qua, piccoli lavori di la...tutti lavori che miglioreranno lievemente la situazione su un breve periodo, ma nel lungo periodo si rilevano inefficaci rimanendo dunque la situazione del traffico cittadino piuttosto invariata (cioè catastrofica e invivibile).

L'unico provvedimento recente che mi viene in mente e che è stato applicato al corpo dei vigili è il permesso di tenere una arma da fuoco come la pistola, provvedimento che non va affatto verso il miglioramento del traffico cittadino, rimanendo quest'ultimo invariato (catastrofico e invivibile).

Dalla mia esperienza personale, il corpo dei vigili urvani tende a fare multe in modo assolutamente cinico (direi senza una logica dietro), senza comprendere la situazione in cui si trova una persona che porta una macchina, quasi come se la situazione del traffico romano fosse splendida e dunque la minima infrazione (anche che non porti danno altrui) viene punita, senza comprendere la causa che la causata.

Si vivono dunque 1000 contraddizioni (come è solito qui in Italia), come il fatto della mancanza di parcheggi e delle conseguenti multe per parcheggi abusivi (per fare un esempio): come se ho un figlio (tanto per fare un paragone da non prendere cmq troppo alla lettera) che mando io stesso a rubare ma ad ogni furto che fa lo denuncio cinicamente perchè per legge non deve rubare.

Cioè un padre (i vigili) invece di andare incontro al figlio (cittadini) gli va contro; a cosa serve un padre così? A cosa serve un corpo pubblico così? E' degno di rispetto un padre così?

Data questa situazione catastrofica e invivibile descritta, ciò che mi viene a pensare (giustamente) è: "Lasciamo perdere la macchina, prendiamo i mezzi!"

Io i mezzi pubblici l'ho presi per diversi anni e sinceramente (se non per piccoli spostamenti) mi rifiuto di prenderli perchè inefficienti, soggetti anch'essi alla situazione catastrofica e invivible descritta sopra.

Cosa fa il comune o il corpo dei vigili urbani per migliorare il servizio dei mezzi pubblici? Non che i vigili urbani siano responsabili dell'inefficienza dell'atac, ma cavolo, possibile che loro che sono per strada non sanno consigliare a chi gestisce l'atac o al comune  modi per migliorare la situazione mezzi pubblici a roma? (corsie preferenziali etc etc)

Morale della favola: non capisco a cosa servano i vigili se non a far multe, far attendere le persone in caso di emergenze come minimo un'ora e mezza etc etc

Morale della favola: esprimo contentezza quando vengo a sapere dell'aggressione ad un vigile.

PS. sarò ignorante, vedrò quello che mi pare a me, non vado oltre la punta del mio naso; illuminatemi voi allora!

eccoci ancora qui.....tecnizer sono della tua stessa opinione...ma escludo incitamenti alle aggressioni, sono per soluzioni pacifiche "sempre"....anche io vedo il corpo della polizia municipale come un "nemico" e non come mio "tutore"....conosco molti ex professionisti che hanno scelto di essere assunti nel corpo perchè "posto sicuro"...ferie e contributi pagati...malattie...etc..etc...siamo alle solite.....il lavoro non è fatto con passione ed ecco che ci si riversano sopra tutte le proprie frustazioni....ed ecco diventare i vigili dei factotum in ogni settore.....loro hanno sempre pronto un verbale.....da rifilarti...e poi vogliamo parlare dei premi "quantità"....+ multe+guadagni.......piu' possibilità di rinnovo dei contratti........io l'unico corpo che ammiro veramente è quello dei vigili del fuoco.....il resto per me potrebbe andare a "zappare la terra" e come dico io......"mo te magni quelli che riesci a fa' nasce da sta terra....bassa......." ....mi viene un dubbio ...ma io so' fascista ...o comunista? bho........

maristella b.

Tecnizer, ora ho compreso il tuo pensiero, bene, non sto a scrivere che molta parte di esso sia condivisa, mi vengono in mente solo un paio di obiezioni, meglio, di circostanze d'approfondire.

Cosa ci azzecca il porto d'armi con la situazione del traffico!!

La scelta di assegnare ai vigili (che la vogliano) una arma, risiede nel fatto che attraverso essa loro e NOI si abbia più tutele, su questo potremo discutere ma comunque è una scelta condivisibile o meno, la quale viaggia in un settore specifico e a mio avviso importante.

E' vero che molte volte noi cittadini vediamo i vigili come dei nemici, ma vogliamo parlare della catastrofica peculiarità di larga parte di noi italiani alla furbizia, alla paraculaggine, alla comodità e via dicendo.

Ho visto con i miei occhi decine di volte, automobilisti lasciare la loro macchina in doppia fila di fronte al negozio dove si dovevano recare, malgrado a poche decine di metri vi fossero dei posti liberi.Stessa cosa dicasi per i mezzi pubblici, la situazione è catastrofica, ma non solo per colpa dell'ATAC, molta colpa è dei fruitori del servizio, SEI MAI SALITO SUL 105 alle 7.00 di mattina (per fare un esempio), te lo SCONSIGLIO VIVAMENTE.Puzza generalizzata, presenza di persone maleducate, propensione a non pagare il biglietto, condizioni di trasporto al limite del terzo mondo.

Lo sai quanti autisti sono stati MALMENATI dall'inizio del 2009?

La verità mio caro è a mio parere la cronica disaffezione del popolo italiano e di quelli che sono nostri ospiti a non rispettare le regole, io ho preso una sola multa per divieto di sosta circa venti anni fa, qualcosa vorrà pur dire o no?

I vigili sono fin troppo tolleranti, noi italiani non sappiano neanche dove sia di casa il rispetto del prossimo e delle regole.

Ringhio.

Maristella, ne fascista ne comunista (al limite un po anarchica), solo un po qualunquista, affermare che tranne i "vigili del fuoco" tutti gli altri a zappare la terra non dice nulla e soprattutto non significa nulla, uno Stato è una entità COMPLESSA formata da una miriade di articolazioni, che sono rappresentativi a loro volta di innumerevoli realtà diverse e variegate.

Condensare il tutto nel nulla non porta da nessuna parte, generalizzare TUTTI i vigili nel tuo ristretto parametro di riferimento è segno di dogmatismo spinto.

Inoltre ti vorrei far notare che, il sig. Samà (lo ricordi), da quello che scrive, afferma di aver passato venti anni in mezzo alla strada ecc....., rileggiti il post dello scandalo, a me non sembra uno che fa il suo lavoro solo per il posto fisso e lo stipendio, eppure molti di voi si sono indignati per due parolacce, insomma chi la vuole cotta chi la vuola cruda.Immagino che se avesse voluto, poteva stare da diversi lustri a grattarsi dentro un ufficio, al caldo d'inverno e al fresco d'estate.

Quando uno lo fa solo per interessi, è strunz, quando lo fa per passione e si permette di affermare provocatoriamente le sue idee è sceriffo, piacerebbe capire dove si potrebbe andare a parare continuando di questo passo!!

Ringhio.

Ce li avete fatti a peperini con questo dialogo fra sordi (scusate il francesismo, ma quando ci vuole ci vuole), tra chi difende a priori qualsiasi divisa (secondo me fa il sarto) e chi ce l'ha col vigile che gli fa la multa siamo scaduti a livelli biscardiani.

Passiamo a cose serie:

Sabato 17 ottobre ore 14.30, Piazza della Repubblica Manifestazione Nazionale Antirazzista.

http://www.17ottobreantirazzista.org/

 

e meno male che ci sono 'sti ringhio e bip che hanno capito tutto della vita e della politica italiana...stamattina..sabato 17 ottobre ho capito finalmente di essere una "anarchico qualunquista dogmatica"......di aver fatto a peperini non so cosa di non so chi......di essere sorda e biscardiana.....il sig.samà nel frattempo è sparito e c'è chi lo farebbe risorgere e ancora ne applaude le odi.....mi ricorda qualcosa.....e inoltre c'è anche chi ordina perentorio quali sono le cose da fare oggi...importanti....il resto sono solo chiacchiere......alla facciaccia brutta de 'sta democrazia...e meno male che non ci sono personaggi come voi al governo...e meno male che io mi sono pure messa in discussione......e meno male.....che c'è pure di peggio....(ringhio....a parte il nick che ricorda qualcosa di minaccioso..ma poi ti chiedi se è una sensazione il fatto che ti senti evitato....come vedi per me non sei così....evitabile.....ma se fossi meno .........è un po' ......forse......sarebbe piu' piacevole interloquire con te)....mi sono spiegata?

maristella b.

Il porto d'ami con la situazione col traffico non c'azzecca nulla è vero...però volevo semplicemente sottolineare come l'unica riforma forse più importante degli ultimi tempi (almeno quella più pubblicizzata) non va affatto verso il miglioramento della situazione che ho su descritto; la situazione di cui parlavo rimane come al solito invariata (catastrofica e invivibile). Non voglio aprire questo discorso se sia giusto o meno dare una pistola ad un vigile urbano, che è un altro discorso che creerebbe altro fuoco sul fuoco.

Ringhio parla della paraculaggine di alcuni cittadini alla guida, ma da quanto vedo i vigili non sfuggono per nulla a questa mondo, visto che a loro stessi non gliene frega nulla di mettere la macchina in posti adeguati; molto spesso la mettono in doppia fila anch'essi, quindi loro non è che diano affatto il buon esempio, anzi!

Tu dici che la situazione catastrofica e invivibile dei mezzi pubblici non sia colpa dell'ATAC? Per me questa è una grossa fesseria; perchè per me non è troppo un problema la puzza che c'è sull'autobus o la gente maleducata, per me il problema è che i mezzi non funzionano, non sono efficienti: non svolgono cioè la funzione per cui esistono.

Se la gente non paga il biglietto è solo colpa dell'ATAC che non vuole che glielo si paghi. Se la gente non paga il biglietto è solo colpa dell'ATAC che da un serivzxio schifoso che non vale affatto il pagamento del biglietto.

Io stesso sono orgoglioso molto spesso (non sto dicendo sempre) di non pagare il biglietto, perchè è una presa  in giro a volte pagarlo.

Gli autisti sono stati malmenati? Sapessi quante volte l'avrei malmenati anch'io, ma non perchè mi stanno antipatici, quando prendi i mezzi ce ne sono di motivi che ti spingono a farlo.

Che tu abbia preso una multa in 20 anni non c'entra secondo me col discorso che i vigili non svolgono bene la funzione per cui esistono.

Bip: se a te non te ne frega nulla di certi discorsi, o se non hai voglia di leggere gli interventi sopra per capire che cosa c'è scritto, ti prego non intervenire "a vanfera".

 

Maristella, che te devo di?

Io ho scritto cose molto diverse da quelle che tu capisci, tra l'altro sono solo opinioni, è valgono per tali.

Di solito mi evita chi non riesce a controbattere, chi di fronte alle mie affermazioni non sa cvosa scrivere, chi si lancia in imprese che poi gli si ritorcono contro, insomma gli sprovveduti.

Tu stessa hai chiesto lumi su alcune questioni, poi però hai driblato alla grande facendo cadere li la cosa, sia chiaro a me sta bene, mica ti voglio costringere al dibattito a forza.

Meno cosa? E un po cosa?

Non ho mica capito (per dirla alla vasco), non temere e non avere paura dei termini, scrivi chiaro e tondo quello che pensi, io so tosto.

Ringhio.

Caro Tecnizer è chiaro che la vediamo in due modi diametralmente opposti, tu giustifichi tutto e il suo contrario IO NO!!

Sono per la legalità, per il rispetto delle regole, per la pratica del buon esempio ecc...

Tu, invece riduci tutto allo scontro forzoso, continui a generalizzare, contento te contenti tutti.

Ringhio.

Su Bip, CONCORDO.

Caro Ringhio, vedila da un altro punto di vista:

io sono per una riforma del corpo dei vigili urbani, per un miglioramento dello status quo, per un miglior vivere civile (di cui sembra non se ne vede neanche l'ombra, per questo forse si creano scontri forzosi e genralizzazioni )

tu sei per il rispetto di una situazione insostenibile, invivibile che crea gli scontri forzosi e le generalizzazioni di cui parlavi. Contento te, non sono contento io!

Tecnizer io sono per il rispetto delle regole, PUNTO.

Dopodichè benvenga la riforma, il vivere civile, il miglioramento dello status quo ecc....................................

.................................................................................................................................................................

E' mio parere che te e tutti quelli che come te ragionano, vivono in una realtà eterea e irreale, intanto rispettiamo le regole, gli esempi li trovi sopra, regole e ordinamenti DEMOCRATICI, dopo battiamoci per rinnovare e migliorare, aggiornare e rendere il tutto più vivibile e sostenibile.

Dopo mio caro, solo dopo, cambiamole, le regole in cui viviamo non sono state scritte dal Signore per intercessione di Mosè, sono le regole che la nostra società si è data, che non ti piacciono lo posso comprendere che tu non le rispetti NO!!

Paga il biglietto, parcheggia dove si può, dopodichè discutiamo di tutto e sopra ogni cosa non generalizzare, la generalizzazione ci allontana dalla sostanza dei problemi e ci porta in quel mare magnum del qualunquismo, cosa, di cui, a mio parere non abbiamo assolutamente bisogno.

Chiaramente e per inciso, sono mie opinioni, che non vogliono per nulla inficiare le tue.

Ringhio.

 Per ringhio: le provocazioni sono il tuo forte....non esprimi pareri se non "mortificando" l'interlocutore che hai di fronte con appelativi riduttivi...(rileggi sopra a freddo e ti rendrai conto che mi hai esplicitamente dato della "codarda"......puo' essere? o ho ancora capito male?)...e poi tu saresti uno che rispetta le regole....tutte sicuramente tranne quelle relative al buon comportamento letterario.....(sai cosa voglio dire...?)...io sono piu' in sintonia con le dichiarazioni di tecnizer....e non te la devi prendere ....."sono solo opinioni"......e poi non mi sembrava di aver fatto cadere nulla....di solito mi piace concludere cio' che inizio.....se così non fosse rimediero'....se mi è concesso.....(posso...vero?).......sai cosa mi stà più antipatico.....in genere? è accettare una regola se non condivisa.....parli di regole e leggi....ma possibile che non ti sia mai venuto in mente di cambiarne una.....di "correggerla".....di verificare che non essendo troppo congruente con la realtà la si debba modifcare?...possibile vivere una vita "nella bottiglia" senza mai pensare di uscirne?...io sono per questo!!!rimanere statici è morire anzitempo........muoversi è la vita......lo so...lo so...so' retorica...ma volevo far capire di piu' quali sono i principi che muovono le mie opinioni.....cio' non toglie che anche io sono una di quelle che rispetta le regole "rigorosamente" ma per poi .....come credo di aver capito anche per te..... avere il "diritto" di lamentarmi e urlare le mie ragioni......questo si chiama "strumentalizzazione dell'ideologia"......faccio tutto quanto previsto e dopo...solo dopo...posso reclamare....perchè ne ho diritto.......però si perde la "purezza" del principio.....(per me!!!) ok?

maristella b.

Per Maristella: ammetto che sono molto bravo nel provocare, come sono molto bravo in tante altre cose che hanno a che fare con la dialettica, ma stai tranquilla, ci sono un mucchio di cose in cui sono molto BRAVO!!

Come avrai capito non sono un tipo modesto, porto avanti le mie idee con forza e determinazione, non mi sottraggo mai al confronto, mai, anche quando è fine a se stesso, però odio le chiacchiere da bar che non portano da nessuna parte.

Il mio modo di pormi mi consente e la mia capacita di articolare il linguaggio mi permette di essere diretto, anche molto, senza essere formalmente maleducato, tu pensi che io ti abbia dato della codarda, bene tutto viaggia nella tua capacità d'intendere, dalle mie parti si chiama libero arbitrio.

Per essere sincero CODARDA non era il termine che avevo in mente, ma può andare bene lo stesso.

Se vuoi concludere ciò che inizi, basta ripercorrere a ritroso i post con il "topo", vedrai che troverai ciò che cerchi, semprechè tu lo voglia trovare......., ovviamente.

Per te le regole sono sacrificabili alla "purezza del prinipio" per me le regole vanno rispettate.

Per fare un esempio un po stravagante, il tuo percorso mentale potrebbe portarti a giustificare una rivoluzione in virtù della "purezza", io invece preferisco utilizzare le regole che ci sono per tentare di cambiare il sistema.

Per assurdo diciamo che io sono per una democrazia organica, derivante da uno Stato Organico, per arrivare a questo mio risultato (obbiettivo), devo arrivare al potere seguendo le attuali regole che mi permettono ciò, fatto questo devo iniziare a cambiare le regole nelle sedi istituzionali preposte, per arrivare al risultato, appunto la democrazia organica.

Sia chiaro è un esempio, ma lo puoi traslare tranquillamente su qualsiasi piano decisionale e per qualsiasi tipo di regole, dal regolamento di condominio (che a sua volta è normato dal CC e dalle altre leggi in merito) alla Costituzione.

Il punto di partenza resta sempre e comunque il rispetto delle regole, il risultato un cambiamento profondo e inimmaginabile del sistema, o de sistemi, come preferisci.

(per me!!!) Va bene?

Ringhio.

Se fosse bastato sempre e solo il rispetto per le regole a dover cambiare leggi, modi di vivere etc etc probabilmente saremmo stati molto più indietro di quello che siamo oggi; non ci sarebbe stata la rivoluzione francese, non ci sarebbe stata la resistenza e non ci sarebbero stati tanti altri avvenimenti o battaglie storiche che hanno fatto evolvere l'uomo.

Non voglio dire che per cambiare uno status quo occorre non rispettare le regole, però neanche posso condividere la tua opinione per la quale in nome del rispetto delle regole sottovaluti e rifiuti azioni (che vengono meno alle regole) che ritengo facciano benissimo parte di un normale gioco di equilibrio (popolo vs classe dirigente abbastanza incosciente).

Se sei anche tu per riformare una situazione invivibile dovresti almeno unirti nel capire e prendere maggiormente in considerazione con quelle persone che talvolta vengono meno al rispetto delle regole (soprattutto quando queste regole sono inadatte).

Guarda con molta sincerità, lascerei da parte la Rivoluzione Francese, essa è per me la genesi di tutti i nostri mali, diede il via al liberismo sfrenato e al capitalismo plutocratico che ancora oggi governa vasta parte del mondo.

Per il resto, tu affermi di essere sostanzialmente favorevole alla rivoluzione, per quale motivo ci stiamo girando intorno, la storia insegna che le rivoluzioni iniziano ma non si sa come finiscono, io non me la sento di aderire a questa idea, io sono per il cambiamento dal "di dentro" utilizzando i sistemi istituzionali, probabilmente il cambiamento che io auspico è notevolmente più profondo del tuo, sono i mezzi ad essere diversi.

Purtroppo per te e per me, le regole non adatte e la classe politica incosciente sono il frutto diretto della democrazia rappresentativa, essa stessa frutto della Rivoluzione Francese, come vedi, mio caro, è la quadratura del cerchio.

Ringhio.

Dire che la rivoluzione francese è l'origine di tutti i mali vuol dire non conoscere bene la storia. Non vorrei approfondire cmq l'argomento, ma i paesi in cui si è cercato di ottenere la realizzazione di quei principi incarnati da essa come dici tu, dal di dentro, sono arrivati allo scopo anche secoli dopo portandosi questi paesi un'arretratezza (rispetto ad altri paesi) che ancora oggi è palese.

Dove esiste solo il rispetto delle regole è difficile che il popolo si riesca a far sentire soprattutto in quelle circostanze in cui è difficile andare al potere, in cui è difficile cambiare qualcosa.

Tu che dici di cambiare le cose dal di dentro, che dici di volere un cambiamento più profondo, sei solo un "bla bla bla" che non sta cambiando un bel nulla.

La tua quadratura mi sembra più una bella caz*ata, la prossima volta fai quadrature di cerchi che reggano di più per favore.

Tecnizer, mi sento solo di farti notare un piccolo particolare, a margine delle tue affermazioni (giuste o sbagliate che siano in assoluto) dovresti avere la cortesia di aggiungere un bel SECONDO ME, in alternativa potrebbe andare bene A MIO PARERE, se vuoi ti consiglio altre frasi.

Vedi io parto dal presupposto che ne tu e ne io abbiamo la VERITA' nella tasca, potresti usarmi la stessa CORTESIA?

Inoltre lanci il sasso e nascondi la mano, mi accusi di non conoscere la storia (pertanto hai la pretesa di conoscerla te), però, poi affermi di non voler approfondire!!

No mio caro, approfondiamo pure, ammetto che la parte inerente alla rivoluzione francese non è il mio forte, diciamo che io sono molto, molto, molto preparato nella parte che va dalla fine dell'ottocento sino alla prima metà del novecento, comunque qualcosina l'ho studiata anche sulla rivoluzione francese, con annessi e connessi, ovviamente non parlo di studi scolastici inerenti alla scuola dell'obbligo, anzi non parlo proprio di studi scolastici.

M'interessa soprattutto la parte inerente a questa tua affermazione "ma i paesi in cui si è cercato di ottenere la realizzazione di quei principi incarnati da essa come dici tu, dal di dentro, sono arrivati allo scopo anche secoli dopo portandosi questi paesi un'arretratezza (rispetto ad altri paesi) che ancora oggi è palese."
 

La storia si affronta circostanziando e contestualizzando, non attraverso delle frasi ad aeffetto che dicono tutto e il suo contrario!

Tu parli di popolo io ti chiedo di che popolo parli?

Le regole che abbiamo sono quelle che per ammissione di quasi tutta la totalità del nostro corpo elettorrale  si definiscono democratiche?

Allora o disconosci la Costituzione e tutta la gerarchia delle fonti che da essa deriva, e passi alla fase due, oppure, scusami, secondo me il tuo è solo bla,bla,bla, peccato che (sempre a mio parere) è anche un bla, bla,bla PERICOLOSO. Lo sai che se menti una carica di esplosivo vicino ad un'altra e fai esplodere la prima la seconda, seppur non innescata esplode per simpatia?

Io sostengo che si debba cambiare le regole dal di dentro, tu, in virtù di un contatto diretto con IL DIVINO (fortunato te) affermi che sia solo un bla, bla, bla, evidentemente IL SUPREMO ti da anche la capacità di sapere chi sono e cosa sto facendo per arrivare al mio obiettivo.

Ultima considerazione, la mia quadratura ( A TUO, spero SINDACABILE giudizio) è una cazzata, avresti la compiacenza di anadare oltre la solita frasetta ad effetto, spiegandomi in forza di quale ragionamento SUPERIORE AFFERMI CIO'?

Ringhio.

per ringhio: mi sembra che tu abbia scambiato il sito per una tua "palestra" personale di espressione linguistica e "storica"......per favore se ti è possibile cerca di non "esteriorizzare" troppo il tuo "sapere"....hai espressamente fatto capire che ritieni di avere un livello di cultura superiore ai tuoi interlocutori....e questo non è indice di evoluzione ma piuttosto di egocentrismo e "poca....ma veramente poca modestia...."......mi era sembrato di capire che si stesse dialogando di problemi del quartiere .....divagando su interpretazioni personali politiche......ora ritorniamo al punto...altrimenti diventa una schermaglia culturale senza fine.....estenuante e per pochi......non siamo alle olimpiadi!!! almeno qui......eppoi non puntualizzare su tutte le frasi scritte dagli altri...evabbeh che avevo chiesto l'educazione...ma così stiamo andando oltre.....è chiaro ormai che non abbiamo voglia solo di insultarci.....come qualcuno ha fatto "sopra".....ma di confrontarci....senza far sentire l'altro un demente se è possibile....."approposito" che ne è stato dei ragazzi trattenuti dalla GdF? Qualcuno sa qualcosa?

saluti maristella b. 

Per Maristella: facciamo così, voi non vi lanciate in citazioni che non sapete supportare, io non farò sfoggio del mio sapere, per dirla con parole tue!

Io non sono modesto, che sia un pregio o un difetto non sta a me dirlo, se ti da fastidio non leggere!

Io puntualizzo a mio piacimento e rendo conto solo al mio pensiero, se non ti piace.... (vedi sopra).

Non sei tu che detta le regole e non sei tu che decide cosa e come si può scrivere, ci sono i moderatori, sta a loro regolare questi aspetti.

Se tu ti senti "demente" è un tuo personalissimo problema, risolvitelo in privato e non farmi carico di cose che io non ho scritto e non penso.

"I ragazzi trattenuti dalla GdiF"?

Maristella, intanto i "ragazzi" SONO STATI ARRESTATI, due su sei riposano ancora in cella " per quello che è dato sapere.

Tu non vuoi essere redarguita, poi però usi termini conviviali applicandoli a dei delinquenti, clandestini persone che sono dedite "normalmente" alla commissione di reati, che trovano il loro sostentamento nel substrato microcriminale.

Per favore, che a te siano simpatici lo avevo già ampiamente capito e appurato, ma che tu sminuisca la loro posizione giuridica definendoli "ragazzi trattenuti dalla GdiF" la continua a dire lunga sul tuo pensiero, però se te lo si fa notare ti arrabbi!!!!!

Ringhio.

per ringhio: letto tutto quanto sopra.....mi auguro e auspico tu non rivesta ruoli di rilievo in questa società.....anche tu abbia studiato e tu sia plurilureato credo che tu abbia aimè gli occhi e le orecchie ancora chiusi......spero di non incontrarti mai nella mia vita....(e vale per tutti coloro che la pensano come te)....sarebbe come avere davanti un muro di gomma....e per finire....perchè ritengo a questo punto di aver "sprecato" il mio tempo e i miei scritti....non parteciperò piu' a questo blog....(mi prendo una pausa di riflessione....o sei vuoi non "reggo" piu' alle tue provocazioni....sei estenuante!!!)......non usero' appellativi politici per esprimere come ti vedo....ti sei descritto da solo.....ma spero solo che quello che hai dichiarato sia frutto di un momentaneo stato di esaltazione....eppoi spero ancora tu non abbia proseliti.........amen!

maristella b.

Per Maristella: tranquilla, non sono laureato, non serve un pezzo di carta (più pezzi di carta), per sapere scrivere ed esternare in modo consono il proprio pensiero, come non serve un laurea in storia per conoscerla!

Serve passione, capacità di apprendere e molto, molto tempo e pazienza.

Io sono un semplice diplomato, tra l'altro in una specializzazione ad elevato contenuto tecnico. Niente a che spartire con le materie umanistiche.

Tu speri di non incontarmi, io invece spero di conoscerti, tu speri che io non abbia proseliti......, invece ne ho molti, tu scrivi che non parteciperai più a questa discussione, io invece spero che cambierai idea.

Quello che ho dichiarato non è un frutto momentaneo, ma una linea di pensiero scientemente perseguita da sempre, io vivo, cresco i miei figli, gestisco i miei rapporti umani e sociali mantenedo fede alla mia IDEA, malgrado tutto e tutti essa sopravvive da decenni ad ogni tipo di strumentalizzazione ad ogni tipo di attacco.

Tu non usi appellativi politici per descrivere come mi vedi, io invece ti chiedo di fare questo tipo di apprezzamento.............., TE NE PREGO!!

Ringhio!

Ringhio: io le citazioni che ho fatto le posso supportare benissimo. E a dirtela fino in fondo, neanche ho voglia di spiegartele a te che come altri ti hanno definito più volte sei come un muro, ti potrò dire tutto quello che vuoi che tu rimarrai della tua idea e non serve esplicarti ragionamenti che tu non sembri ragionare molto. Al massimo come dici tu sai usare giusto un po di dialettica, ma sappi che la dialettica da sola non serve a molto se dietro non c'è la sostanza, rimane pura dialettica che forse farà effetto sugli stupidi ma non su tutti.

Il motivo per cui sei un bla bla bla te l'ho già detto, non mi far essere ripetitivo, vai su leggi e soprattutto: CAPISCI!

Detto questo, aggiungo che anch'io mi auguro che tu non rivesta alcuna posizione di rilievo; d'altronde è già piena l'Italia di persone di rilievo che si comportano come fai tu. E forse gli italiani si sono stancati di subirsi dialettica e nient'altro.

Neanche ti rendi conto delle affermazioni che fai; ma non voglio stare qui a spiegartele o a spiegare cosa hanno di sbagliato perchè come ho già detto non mi piace parlare con persone con cui non ne vale la pena parlare. E nota che dico che non ne vale la pena parlare con te non per le tue idee, ma per il modo che hai di parlare, poco consono ad un ragionamento costruttivo. Il ragionamento si basa sul confronto pacifico di idee, non sulla provocazione, sugli insulti, sulla dialettica e sul narcisismo.

Anche a me hai fatto venir voglia di non intervenire più in questa discussione!

 

 

Tecnizer, TU bla,bla,bla,bla, però poi quando ti si chiede di supportare decidi unilateralmente che non ne vale la pena per bla,bla,bla,bla,bla,bla e bla, TUTTO CHIARO?

 

Non è chiaro per per nulla!!

Io sono un muro solo perchè non dico quello che dite VOI!!

Solo perchè non la penso come pensate VOI!!

Solo perchè non solo uguale a VOI!!

Allora mio caro il confronto dove sta? Avete trovato la strada più corta per dribblare e abbandonare il campo, vi siete AUTOASSOLTI e AUTOGIUSTIFICATI.

Chi è che decide le regole del confronto?

TU!!!

VOI!!

E dove ho insultato?

Dove sono stato narcisista?

Essere consapevole delle proprie capacità e della propria preparazione è essere narcisisti?

Mio caro, se il tuo assunto è vero, dai forza non temere, ILLUMINACI  e dimostraci che io sono un narcisista con un po di dialettica e poca sostanza.

Altrimenti taci e rimetti la testa sotto la sabbia, io vado avanti con la schiena ben dritta e con la forza della giovinezza del pensiero.

Il confronto si basa sullo scambio di idee, anche in modo duro, purchè si resti all'interno delle regole, CHE IN QUESTO CASO SONO CONTROLLATE DAI GESTORI NON DA VOI!!

Abbiate il coraggio di scrivere chairo e tondo il motivo per il quale "abbandonate", altro che chiacchiere e giri di parole!!

I POST NON SCAPPANO (come scrivo sempre) ognuno di quelli che leggeranno, trarrà liberamente le sue considerazioni da quanto noi abbiamo scritto, ai posteri l'ardua sentenza.

Ringhio!!

 

Ringhio:

Dove sei stato narcisista?

- "Io non sono modesto, che sia un pregio o un difetto non sta a me dirlo, se ti da fastidio non leggere!"

- "ammetto che sono molto bravo nel provocare, come sono molto bravo in tante altre cose che hanno a che fare con la dialettica, ma stai tranquilla, ci sono un mucchio di cose in cui sono molto BRAVO!!"

- "Come avrai capito non sono un tipo modesto"

-"...io so tosto."

Queste frasi l'hai scritte proprio tu Ringhio; intendevo narcisista come opposto di modesto, come persona che ama vantarsi, guardarsi allo specchio e dire "quanto so bello!".

Dove hai insultato?

- "Se tu ti senti "demente" è un tuo personalissimo problema..."

- "...non vai oltre l'ombra del tuo naso!!"

- a dei delinquenti, clandestini persone che sono dedite "normalmente" alla commissione di reati, che trovano il loro sostentamento nel substrato microcriminale. (quando solo 2 su 6 sono stati arrestati)

Sul post sopra mi hai scritto di "continuare a mettere la testa sotto la sabbia".

Ti ripeto ciò che ho già scritto e che forse non ti è chiaro:

forse non avrai insultato esplicitamente e chiaramente, ma di certo hai abbassato di molto i toni della discussione; sembra che tu abbia la verità mentre gli altri "hanno la testa sotto la sabbia". A me non piace parlare con persone che pregiudizialmente si sentono meglio degli altri o che sono presuntuose (perchè presumono di sapere la verità); magari un minimo lo siamo tutti, ma tu probabilmente hai dimostrato esserlo di più e in più vicende.

Anche io avrei potuto usare i tuoi stessi toni, però ti ripeto che non mi piace perchè cerco cose che mi elevino e mi facciano ragionare, se devo usare tali toni vado per strada dove c'è più gusto a usarli (a volte a seconda di come parli con gente estranea c'è anche il rischio che ce la prendi qualche pizza se usi toni poco consoni) e dove magari mi diverto di più.

Spero tu possa capire un minimo ciò che ho scritto, altrimenti direi che sei davvero "de coccio".

(ti vorrei far notare che hai provocato la stessa sensazione a più di una persona in questa discussione.)

 

Tecnizer hai utilizzato il termine narcisista IMPROPRIAMENTE, ma non fa nulla, quello che ho scritto lo ricordo e posso rileggerlo quando voglio.

Le frasi che hai riportatato non contengono insulti, le tue interpretazioni i tuoi percorsi mentali non m'interessano, prendo atto che resti all'esterno, continui a giocare con le frasi, ma ancora non entri nel vivo del confronto e non ti muovi per dimostrare che la mia immodestia sia falsa.

Evidentemente ami le chiacchiere da Bar, dove passi molto del tuo prezioso tempo.

a dei delinquenti, clandestini persone che sono dedite "normalmente" alla commissione di reati, che trovano il loro sostentamento nel substrato microcriminale. (quando solo 2 su 6 sono stati arrestati)

Mi preme solo approfondire un paio di tue affermazioni, la prima è riportata qui sopra, intantio l'incoiso tra parentesi è tuo, per comodità è stato anche sottolineato, bene!!

TECNIZER, è evidente che tu capisci poco di legge, ancor più evidente che apri bocca e ti smentisci sonoramente, ma questo non è tua colpa, sei in una folta e variegata compagnia, comunque visto che non sono modesto e ho la presunzione di conoscere la procedura penale, TI SPIEGO come stanno le cose, chissà magari riuscirai ad apprendere qualcosa!!

SONO STATI ARRESTATI TUTTI E SEI (06), nella fase del giudizio per direttissima, che di norma avviene entro le 24 ore dall'arresto (48 se l'arresto avviene di sabato dopo le ore 10.00 circa), il giudice (in questo caso non Monocratico ) ma Collegiale, ha CONVALIDATO TUTTI E SEI GLI ARRESTI, dopo questa fase ha rimesso in libertà in attesa di giudizio QUATTRO DEI SEI FERMATI, per gli altri due, in base alle valutazioni che sono state fatte dal Collegio e che poi saranno rese note nel dispositivo, i giudici hanno inteso trattenere "nelle patrie galere", sino alla udienza (che è stata fissata già di norma durante la direttisssima) successiva i due soggetti, questo può avvenire per vari motivi, "normalmente" si valutano aspetti quali la pericolosità sociale dei soggetti in base ai loro precedenti e alle loro condanne passate in giudicato (inappellabili), che si evincono dal casellario giudiziario, pertanto solo dopo la seconda udienza verrà deciso se si dovrà continuare con la custodia cautelare in carcere o se verranno lasciati liberi, comunque sia in tutti i casi si arrivera ad un verdetto.

Indi, mio caro, per favore e per inciso sei pregato di non scrivere STRAFALCIONERIE, l'ignoranza non è di per se un difetto, ma il voler sostenere fatti senza conoscere la procedura lo è.

Tu puoi utilizzare tutti toni che vuoi, a me interessa poco purchè si resti nelle regole che il forum ha. Infine, io sono immodesto, narcisista, magari avrò anche insultato (come affermi tu) ma mai ho velatamente tentato di far scadere questo confronto ad una mera questione personale, tu invece siccome non sai come uscirtine sul forum, hai scritto furbamente che "se devo usare tali toni vado per strada dove c'è più gusto a usarli (a volte a seconda di come parli con gente estranea c'è anche il rischio che ce la prendi qualche pizza se usi toni poco consoni) e dove magari mi diverto di più."

Ora caro il mio Epigono, tu scriverai che non volevi, che non era tua intenzione, che ho travisato, che ho interpretato ecc...., quello che leggo io ha un significato CHIARISSIMO, tra le righe vi è scritto dove vuoi andare a parare.

Anche questo non mi disturba, ti faccio solo notare che certi "inviti" fossi in te non li farei, non si sa mai con che razza di bestie ci si trova a confrontarsi.

Per quanto mi riguarda non temo il confronto in enssuna delle sue forme, pertanto sono ben disposto a conoscere ed incontrare chiunque.

L'ultima tua frase mi provoca ilarità, fosse anche vero che io abbia provocato a tutti la stessa sensazione, questo non sposta di un millimetro la bontà delle mie affermazioni, a meno che non vengano smentite.

Consigliati con un legale e fatti dire se ho scritto cose vere.

Ringhio.

 

A Ringhio sei davvero di Coccio.

E se vuoi ti ripeto che la tua dialettica ha molta poca sostanza dietro.

Allora, hai ragione che mi sono espresso male nella frase tra parentesi (io però lo ammetto), ma le altre frasi? Ho scritto una strafalcioneria, ma l 'altre?

Inoltre mi appropri di cose che non ho mai detto; ma siccome sei di coccio te le rispiego:

- non scrivo certe frasi per metterla sul personale, ma per avvertirti che usi dei toni inappropriati

- per strada o si rifiutano di parlare con te, o giustamente te menano se non capisci che vanno usati toni educati

- se parli con una persona come il presidente della repubblica o un tuo superiore, probabilmente non useresti gli stessi toni; dunque abbi l'educazione di usare toni appropriati anche qui, che rispettino le persone; al di la di qualsisasi regolamento del forum.

- non si sa mai con che razza di bestie ci si trova a confrontarsi...ammetti che sei una bestia? no perchè è l'unica spiegazione che riesco a trovare a questa frase.

Fosse vero chehai provocato a tutti la stessa sensazione non sposta di un millimetro la bontà delle tue affermazioni. Ma va? Sei sveglio però...peccato non talmente sveglio da capire che non è la bontà delle tue affermazioni ad essere messa in discussione, ma i toni che usi, il modo che hai di esprimere affermazioni buone, ammesso che siano buone.

Consigliati profondamente col tuo cervello e cerca di capire bene ciò che ho scritto.

byebye rinch(i)o

PS: non ci si lamenta del fatto che la guardia di finanza abbia svelato qualche ipotetico criminale; ma ci si lamenta dei modi con cui hanno operato, modi più volte definiti da rastrellamento, trattando come criminale anche qualche povero innocente, che aveva la sola sfortuna di passare la in mezzo.

Tecnizer, fai tutte le considerazioni che più ti aggradano, nello specifico e per quella frase hai scritto una strafalcioneria, PUNTO.

Tra l'altro, io ho fatto delle affermazioni che hai considerato NON giuste, contestualmente hai inteso di non approfondire, dimostrami che sono sbagliate e io ammetterò l'errore, come tu hai giustamente fatto qui sopra, è un po strano che tu mi accusi di non ammettere degli errori che per ora non hai dimostrato essere tali, stessa cosa dicasi per l'utilizzo del termine "narcisista", basta leggersi il significato su qualsiasi vocabolario per capire che non è il termine adatto.

Gli specchi sono notoriamente scivolosi, ma prendo atto che tu riesci ugualmente ad arrampicartici!!

I toni che io uso, sono in assoluto CONSONI, che a te piaccia o meno, fino ad ora nessuno dei moderatori è intervenuto per redarguirmi o bannarmi, cosa che non è accaduta per altri post, tra i quali ve ne è uno a te riferibile se non erro, indi, sono tue personalissime valutazioni, che se permetti valgono per UNO.

PS: non ci si lamenta del fatto che la guardia di finanza abbia svelato qualche ipotetico criminale; ma ci si lamenta dei modi con cui hanno operato, modi più volte definiti da rastrellamento, trattando come criminale anche qualche povero innocente, che aveva la sola sfortuna di passare la in mezzo.

Questa affermazione merita alcune mie considerazioni, TU LAMENTATI DI QUELLO CHE PIU' TI PIACE, sono considerazioni tue!!

MA FINO A QUANDO, IL RASTRELLAMENTO, NON SARA' CONSIDERATO TALE,

FINO A QUANDO I MODI UTILIZZATI NON SARANNO CONSIDERATI INAPPROPRIATI DA UN ORGANO TERZO,

LE VOSTRE SARANNO SOLO PURE E SEMPLICI ILLAZIONI.

AD OGGI QUESTA E' LA SITUAZIONE, CORTESEMENTE NEL RICOSTRUIRE I FATTI,

FINO A PROVA CONTRARIA ATTENIAMOCI AD ESSI.

Ad oggi si è trattata di una operazione di polizia, tenutasi nel rispetto delle regole, operazione che ha portato alla identificazione di decine d'irregolari clandestini e all'arresto di sei persone, di cui due ancora in GALERA.

Non ti piace, MA COSI E'.

Infine e per inciso, chi ti dice che parlando con il Presidente della Repubblica io userei toni diversi?

Giusto per chiarezza, io non ho superiori nel mio ambiente.

Ciao, ciao

Ringhio.

 

 

Rinco, fai tutte le considerazioni che più di aggradano, nello specifico e in tutti i tuoi post continui ad essere "DE COCCIO"

PUNTO.

Tu capisci quello che a te fa piacere capire; quindi non devo continuare a dimostrare un bel niente, visto che l'ho già fatto, visto che questo topic l'ha fatto, visto che tu non vuoi capire.

Stai continuando a dimostrare che la definizione "narcisista" ti sta proprio bene addosso, basta leggersi il significato su qualunque dizionario per capire che è il termine per te adatto.

Sono considerazioni mie...certo...ma che trovano guarda caso riscontro in altre persone. Sono considearzioni anche di altre persone.

Il tuo modo di ragionare la dice lunga su che tipo di persona sei; coerentemente con le tue idee sei una di quelle persone che se mai facessero una legge che dice "uccidete gli ebrei" tu  saresti uno di quelli che li ucciderebbe senza rimorsi di coscienza, tanto rispetteresti le regole no?

Secondo il tuo modo di ragionare tu non condanni le leggi razziali, le violenze razziste che si sono avute in epoche passate poichè queste erano REGOLE.

Vatti a studiare un certo Kant, capisci qual è la differenza tra legittimità e legalità; poi forse puoi continuare a parlare qui in questo topic con una coscienza adatta.

 

Il tuo modo di ragionare la dice lunga su che tipo di persona sei; coerentemente con le tue idee sei una di quelle persone che se mai facessero una legge che dice "uccidete gli ebrei" tu saresti uno di quelli che li ucciderebbe senza rimorsi di coscienza, tanto rispetteresti le regole no?

Secondo il tuo modo di ragionare tu non condanni le leggi razziali, le violenze razziste che si sono avute in epoche passate poichè queste erano REGOLE.

 

Intanto chiedo l'intervento dei moderatori per le affermazioni che tu rivolgi verso la mia persona, altrimenti provvederò a tutelarmi facendo ricorso agli organi preposti.

Qui sopra ci sono affermazioni che attraverso un ragionamento CHE NON CONDIVIDO E IN CUI NON MI RIVEDO, tendono a voler far passare l'idea che io sia RAZZISTA e che sarei disposto ad uccidere degli innocenti.

Per quanto mi riguarda smentisco fortemente che vi sia una contiguità di pensiero tra me e le leggi razziali, abiuro la violenza, mai potrei condividere la pesecuzione perseguita scientemente di un intero popolo.

Pertanto CONDANNO FORTEMENTE LE LEGGI RAZZIALI E TUTTE LE VIOLENZE RAZZISTE, PRESENTI PASSATE E FUTURE.

Faccio notare che il sistema di Governo attuale è un sistema DEMOCRATICO, indi, quando mi riferisco al rispetto delle regole, mi riferisco alle regole democratiche, NON AD ALTRE PRESUNTE REGOLE PASSATE, PRESENTI E FUTURE.

MAI NEANCHE LONTANAMENTE IO HO AFFERMATO DI ESSERE D'ACCORDO CON LE LEGGI RAZZIALI e con la persecuzione di un intero popolo.

Tecnizer capisco che messo alle strette non ti resta che questa tua ultima mossa, TENTARE di screditare l'interlocutore, QUESTO E' IL METODO, QUESTA E' LA TECNICA.

Purtroppo per te, io non sono OMOLOGABILE nei tuoi stereotipi.

Ringhio.

 

Rinco abiuri la violenza, ma non quella consentita dalle regole democratiche.

Capisco che messo alle strette non ti resta che screditare dall'inizio del topic l'interlocutore, QUESTO è IL METODO, QUESTA è LA TENICA.

Purtroppo per te io non sono omologabile ai tuoi stereotipi.

Il mio nick non è RINCO, ma RINGHIO, cortesemente utilizza il nick giusto.

Vedremo che piega prenderanno gli eventi, ci torneremo sul chi scredita chi.

I tuoi sofismi da quattro soldi li lascio al tuo intelletto, le tue illazioni restano gravi ed hanno come unico scopo quello di etichettarmi secondo un percorso mentale a te gradito.

La mia posizione in merito alle tue affermazioni è scritta nero su bianco qui sopra, fossi in te mi ci atterrei.

Se tu sei ANTISISTEMA è un tuo problema, per quanto mi riguarda puoi essere ciò che più ti piace, ovviamente ti assumi tutte le responsabilità con annessi e connessi.

Io mi limito, COME LA STRAGRANDE MAGGIORANZA DEL POPOLO ITALIANO a risppettare le leggi che ci siamo dati DEMOCRATICAMENTE, come vedi è probabile che in tre su questo forum con condividiate le mie affermazioni, ma qualcosa mi dice che in milioni e milioni condividono le mie.

Ringhio.

 

I tuoi sofismi da quattro soldi li lascio al tuo intelletto, le tue illazioni restano gravi ed hanno come unico scopo quello di etichettarmi secondo un percorso mentale a te gradito.

 

Bene, FINALMENTE DAI IL MASSIMO, non riesci neanche ad esprimerti attraverso concetti tuoi.

Ringhio.

 

I tuoi sono talmente elevati rinco che sto prendendo esempio dai tuoi. Devo dire che mi piacciono.

;)

Continui ad utilizzare un nick sbagliato, evidentemente ti diverti con poco.

Sono contento di poterti essere di aiuto, quanto meno dai un senso ai tuoi interventi.

Ringhio.

Ops, scusa m'è scivolato il dito sulla tastiera...non volevo.

Concludo, tanto tu sembri non capire, questo è il mio ultimo intervento, ti lascio l'ultima rispostina a te, rinco. Faccio l'ultimo intervento affinchè sia evidente a tutti:

- la conversazione tra me e te è finita da un bel po'; i motivi l'ho scritti sopra

- da un bel po d'interventi tu mi sei d'aiuto nello scrivere cavolate; in nient'altro si concretizza il tuo aiuto; non lodarti e gasarti sulle strafalcionerie.

Personalmente mi auguro che la persona che ha questo nick, cioè Ringhio, non ricopra nessuna carica pubblica nè alcun ruolo di responsabilità in quanto la ritengo non opportuna.

Sono la seconda persona che dice questa cosa in questo topic; la sottolineo affinchè anche altri possano ragionare su queste parole.

 

 

A proposito, se sei così bravo Ringhio come dici, firmati con nome e cognome, non nasconderti dietro a un nick.

 

Guarda Tecnizer, di quello che tu ti auguri a me non fotte proprio, questo oramai è chiaro, mi sembra che su questo punto ho già dato, a me interessa il confronto su basi concrete, l'etereo lo lascio a a te e a quelli come te.

Guarda la tua pochezza si evidenzia tutta nella tua semplice affermazione " BADATE BENE SIAMO IN DUE A SCRIVERE CHE RINCO RIPORTA CAVOLATE", pensa te!!

DUE SU 60 milioni, due su centinaia che leggono, due su un forum che mi sembra abbastanza schierato, due di fronte all'immenso, dai Tecnizer, due, tre, uno, nessuno, centomila, se ti accontenti di così poco, BEATO TE!!

A proposito, se sei così bravo Ringhio come dici, firmati con nome e cognome, non nasconderti dietro a un nick.

Questa tua ultima battuta della coda è divertente, cosa ti cambia se scrivo il mio nome e cognome?

Cosa ti cambia nel confronto?

Già ho scritto che non lo temo (il confronto), sono disposto ad incontrarti.

Non mi sembra che oltre il sig. Samà, qualcuno abbia ardito tanto, anzi, dopo che si è firmato si è scatenato il putiferio dei benpensanti.

Prendo atto che tu lanci il sasso e nascondi la mano, perchè non dai il buon esempio e fai il primo passo?

La stessa accezione la devi fare a tutti quelli che hanno insultato e si sono nascosti dietro l'anonimato, escluso il sig. Samà, ovviamente.

Io quantomeno con la registrazione al sito mi rendo responsabile di fronte alla legge di quello che scrivo, come te d'altronde!

Infine, sottolineo, affinchè tutti ne possano prendere atto, che tu vuoi far scadere il confronto su di un piano strettamente personale che con i contenuti non ha nulla a che spartire.

Segno inequivocabile della mancanza di contenuti nel merito delle questioni in parola.

Ringhio.

 

per ringhio e tecnizer: siete irresistibili!!!!!meglio del teatro....vi adoro entrambi.......peccato che io sia mancata per un po'...ma non resisto alle tentazioni...(ringhio...ti ricordi quella sulla storia di uscire da una bottiglia...etc.etc...).....pero' a parte che ormai ci vogliamo tutti un po' bene.....io una curiosità su entrambi me la vorrei proprio togliere...ma che caspita di lavoro fate che vi consente ad ogni ora del giorno di chattare in questo blog?siccome avevo deciso di non scrivere...ma infatti non controbatto su nulla.....lancio un nuovo sasso...e come dice uno che conosco in questo blog....nascondo la mano.........per quello che mi riguarda sono intervenuta in orari di pausa pranzo e simili....ma i vostri orari sono troppo variegati....tecnizer...alle 5 di mattina...ma che mi combini........scrivi sul blog?...insomma se non vi volete beccare una denuncia per frode su luogo di lavoro....ha ha ha ha alla faccia delle regole e chi le rispetta....o giustificate ogni singolo intervento o dite che siete malati o pensionati o studenti universitari senno' so' c...i.....ha ha ha ha  .......ringhio ringhio...pure a te le regole te stanno strette.....qualche volta...mo vojo proprio vede che te 'nventi a sto' giro.......è che le donne ne sanno una piu' der diavolo............con affetto maristella b.( oohh il mio nome è vero....e l'iniziale del cognome pure.......so' quasi come sama.........urca!!!)

maristella b.

Cara Maristella, condivido il fatto che "alla fine" ci si voglia un po bene, è nelle cose.

Il mio lavoro non è importante, invece è importante che io risponda sul perchè ho così tanto tempo (aimè) a disposizione (in questo momento della mia vita), a questa domanda non intendo sottrarmi!!

Sono un malato oncologico, che a Marzo del 2009 ha subito un delicatissimo intervento di laminectomia su C5, durato quasi 10 ore, intervento resosi necessario per asportare dal condotto midollare una rarissima forma di "tumore", tecnicamente lesione o neoplasia.

Tralasciando il post operatorio che caratterizza questo tipo d'interventi, ho ancora problemi nella deambulazione, a causa di ciò non posso ricominciare a lavorare a tempo pieno.

Un po del poco tempo (sono ugualmente una persona estremamente impegnata e con variegati interessi e passioni) libero cho ho lo riservo a questo forum, la'tro a quanto tra parentesi e alla mia famiglia, ovviamente il mio "poco tempo" resta sicuramente maggiore di una qualunque persona normalmente occupata.

Ringhio.

'aspita!!!colpita ed affondata................auguroni di pronta guarigione!!!!ti voglio piu' ringhioso che mai.......!!!

con affetto maristella b.

Tranquilla Maristella, i postumi riguardano solo l'arto dx, gli stessi sono in lenta risoluzione.

Come vedi, la realtà molte volte supera di gran lunga anche la mente più audace, "che te 'nventi a sto' giro.......è che le donne ne sanno una piu' der diavolo............", per il resto, TUTTO IL RESTO, funziono bene, il mio cervello e di conseguenza la ringhiosità che si porta seco, sono quelli di sempre.

La guarigione su certe tematiche è una lontana chimera, questo sistema non vuole che si guarisca da certe patologie "definitivamente", se questo avvenisse, moltissime lobby capitalistiche resterebbero a piedi, il giro di soldi è enorme (lo stesso dicasi per il vaccino di questa tanto vituperata Nuova Influenza), bontà loro, siamo nelle mani di chi muove ogni cosa con il solo fine di creare valore aggiunto e dividendi, a loro delle persone interessa pochino, perseguono solo il profitto e considerano l'essere Umano come un mero "consumatore", anche nel campo medico, è accertatato che radio e chemio, in moltissimi casi sono inutili, ma malgrado tutto si continua ad alimentare uno strumento inadeguato e dannoso.

Ricambio l'affetto, ringhiosamente.

Ringhio.

 

per tutti gli utenti del sito: ho notizie riguardanti i due ragazzi trattenuti dalla GdF, sono stati "rilasciati" ma agli arresti domiciliari in attesa di giudizio, le accuse sono relative al comportamento avuto nei confronti della GdF  e non per altro......sig. samà se mi leggi ...esprimi un tuo parere in proposito!please!

per ringhio: la mia mente audace aveva palesato la malattia.....(.....o giustificate ogni singolo intervento o dite che siete malati o pensionati o studenti universitari ....) come prima ipotesi giustificativa....certo non pensavo a cose così "impegnative" però l'intuizione c'è stata...perchè non vuoi riconoscermela? Per cio' che riguarda le affermazioni fatte sulla politica delle famose case farmaceutiche e simili.....(udite udite).....sono daccordo con te!!!! in questo specifico caso, nel momento del dolore e della sofferenza, si è pronti a credere anche a chi non dovremmo per principio......comunque ho esperienze vissute dove la presenza di medicinali e la volontà di pari passo hanno fatto "miracoli"...non si puo' mai escludere una o l'altra ipotesi di cura.....affidarsi solo ad una anche non si puo'.....quindi in questo specifico caso siamo davanti alla massima disponibilità in quanto a scelte diversificate.....evviva la possibilità di scelta multipla!!!!

maristella b.

 

Maristella, non mi costa nulla dartene atto, ci mancherebbe altro!!

L'intuizione ci stava, riformulo, la realtà supera anche la più lungimirante intuizione!

In merito ai "due ragazzi" per te, per me delinquenti che sono ancora oggi agli arresti (seppur domiciliari), è chiaro che a te sfuggono molti particolari sulla procedura penale, se vuoi contestualizzo a dovere, dal confronto può nascere anche arricchimento, non è una condizione essenziale, ma volendolo si può fare.

Se me lo chiedo lo farò con piacere, altrimenti taccio.

Sia chiaro io parlo a nome di Ringhio, se vorrà il sig Samà, potrà arricchire ulteriormente il dibattito.

Ringhio.

 

per ringho:   .......e contestualizza................

maristella b.

oops...per ringhio:......e contestualizza........

maristella b.

per tutti gli utenti del sito: ho notizie riguardanti i due ragazzi trattenuti dalla GdF, sono stati "rilasciati" ma agli arresti domiciliari in attesa di giudizio, le accuse sono relative al comportamento avuto nei confronti della GdF e non per altro......sig. samà se mi leggi ...esprimi un tuo parere in proposito!please!

Intanto NON SONO STATI RILASCIATI, sono loro stati applicati, dopo un periodo di detenzione in carcere gli arresti domiciliari, tradotto sono a tutti gli effetti di legge AGLI ARRESTI, seppur presso un domicilio.

La loro condizione e il rispetto di quanto disposto dalla AG è delegato alle FFPP.

Sono ancora privati di ogni libertà personale, tranne alcune specifiche accezione.

Mi dovresti spiegare come fai a sapere che sono chiamati a rispondere solo di reati inerenti al comportamento tenuto con la GdiF, inoltre piacerebbe sapere cosa significa "non per altro".

Io personalmente non conosco gli atti, ma da quello che affermi le tue notizie sono attendibili, peccato che non citi quali sono i reati per i quali ancora dopo 30 giorni sono in stato di arresto. Maristella, li chiami ragazzi, scrivi che sono stati "rilasciati", scrivi che devono "solo rispondere del loro comportamento", e amorevolmente non ti rendi conto che malgrado la tua voglia di mitigare la loro posizione, essa è ancora grave.

Vero è che in merito alla loro colpa o innocenza si dovrà attendere la sentenza, se essa non verrà impugnata diventerà definitiva dopo un certo numero di giorni, altrimenti si procederà al secondo grado e eventualmente alla Cassazione, solo dopo si potrà dire che sono o non sono colpevoli e perchè (con relative motivazioni)!

Io non mi lancio in interpretazioni, non uso termini inadeguati, resto ai fatti, sarebbe consono che tu facessi lo stesso.

Ad oggi e per la nostra legge, subiscono la più grande privazione dei diritti che il nostro ordinamento giuridico prevede, per ora questa è l'unica certezza, da questo deriva che se sono in arresto "solo per il loro comportamento" gli elementi che hanno portato alla loro condizione sono di colpa grave.

Questa la Procedura, altra cosa sono i sentimentalismi.

Ringhio!

 

 

non scrivo che è per te.....tanto siamo rimasti in due a parlare de' sta' cosa che è successa un mese fa.......la procedura...finanche con la maiuscola....ricordati sempre che stiamo parlando di "cose" create da codesto essere fallibile che è l'uomo...possibile che non ti venga mai in mente che ci sia qualcosa di "legale" che sia a sua volta discutibile.....se così non fosse che caspita ci stiamo a fare io e te a disquisire su tali argomenti? Le mie fonti sono certo attendibili in quanto riferitemi da persone che stanno seguendo di persona (.....perchè io vivo il quartiere....chiedo....mi interesso.......dialogo con gli altri...conosco quasi tutti gli abitanti del pigneto...... da tanti anni......)questi "ragazzi"..."uomini"..."esseri viventi"...."colpevoli"....."deliquenti".....come caspita li vuoi chiamare tu......possibile che tu riesca ad essere "razionale" non ancora sapendo la verità vera....e a non lasciare "aperto" il cosidetto beneficio del dubbio......per te sono già colpevoli......per me si dovrà dimostrare che lo siano stati......ma insomma...!!!!! certo se la tua richiesta è parlare sempre e solo con termini adeguati allora sarà il caso che io taccia.......ti sei chiuso in un fortino di guerra......si puo' parlare solo con sti' termini adeguati.....me viene la voglia di scriverti un sacco di parolacce....altro che termini adeguati.......sì io interpreto.....che male c'è? Allora devi cercare, ogni volta che vuoi parlare di un argomento, un tecnico della materia con il quale confrontarti alla "pari"....peggio per te....ti sei "chiuso" ad un sacco di opportunità umane.....perchè vedi...la vita non è solo adeguatezza.....anzi il piu' delle volte, è esattamente e spesso il contrario.......!!!Sono ancora privati di ogni libertà personale.......la dice lunga sul "tuo" modo di intendere la libertà.......saranno rimasti liberi di pensare?parlare?amare?spero proprio di sì...e continuo ad augurarmi che chi applica ste' leggi sia piu' "sentimentale" di te..........saresti spietato e crudele.....ma voglio sperare che siano solo parole!!!(approposito che è sto' punto esclamativo dopo il nick?pensi che io ti senta di piu'?vuoi affermare di piu' la "tua"opinione?.......rilassati......eh?)

maristella b.

Sono d'accordo, chiariti alcuni aspetti tecnici sono disposto a scrivere "in amicizia", inizio subito!

Intanto non ho scritto da nessuna parte che i ragazzi sono colpevoli, semmai il contrario, t'invito a rileggere il mio post.

Il mio riferimento alla libertà personale di cui sono privati partiva dal presupposto che sono ancora in stato di arresto, massima privazione prevista dalle nostre leggi, tra l'altro in nessun paese del mondo si può vietare di pensare e amare (inteso nel suo senso platonico), sul parlare ne dobbiamo discutere, in molti casi si può vietare di parlare semplicemente togliendo la possibilità di avere interlocutori, questo è previsto anche dal nostro ordinamento giudiziario, per esempio il 41 bis, oppure dalla democraticissima america, vedi base di Guantanamo & compagnia cantando.

Nell'interpretare non ci sono mali, purchè non si tenti di SOVVERTIRE, udite, udite per il resto sono d'accordo con te!!

La legge non va d'accordo con i sentimentalismi, mi dispiace, alcune volte lo preferirei ma così non è.

Spietato e crudele, termini forti che ti passo con piacere, perchè ne capisco il senso profondo e perchè il mio scrivere potrebbe effettivamente fartelo pensare.

Nella vita, sono duro, di solito "me ne fego e tiro dritto", ma ti assicuro non sono spietato e non sono crudele, ma ovviamente queste sono mie considerazioni, pertanto poco attendibili, per capire dovresti conoscere e attraverso la conoscenza farti una tua idea.

Resteresti stupita dal mio modo d'intendere la libertà, resteresti a bocca aperta.

Io parto dal presupposto che prima dei diritti, vengono i doveri, solo dai doveri possono scaturire i diritti, non ci sono diritti inalienabili, invece esistono dei doveri a cui nessuno si dovrebbe sottrarre. Discorso lungo e articolato, ma che varrebbe la pena di affrontare. Io aspiro ad una società dove al centro vi sia l'uomo, non il profitto, una società che difende e aiuta i suoi ceti deboli, ma è impietosa con chi sbaglia, una società che non discrimina per colore, odore, idea ma che tende ad integrare nel rispetto delle sue tradizioni e della sua identità, una società che vede il lavoro come un dovere verso se stessi, verso il  paese, verso la  famiglia.

Una società dove lo Stato controlla e supervisiona i fattori nevralgici della produzione, l'energia, l'acqua, l'istruzione, il lavoro, la sanità.

Una società che non delega la sua politica monetaria ai privati, che non arricchisce le lobby plutocratiche, che non si piega alla logiche privatistiche della BCE e della FED.

La libertà non è un diritto è UN DOVERE.

Il punto esclamativo è stato un mero errore di cui ti chiedo scusa.

Ringhio.

 

 

Nella vita, sono duro, di solito "me ne frego e tiro dritto", ma ti assicuro non sono spietato e non sono crudele,.......e come vorresti definirti?me ne frego e tiro dritto è tutto un programma......complimenti per tutti i successivi dimostrativi di società ideale.....alla facciaccia brutta della tua umanità.....ma chi sei?ma i fuori programma li conosci? ma qualcosa di diverso da questo tuo mondo "perfetto" ti manderebbe in crisi sto' disegno di società ideale......ideale per te.....alcune cose sì sono ideali....ma alcune sono così costrette che preferirei morire piuttosto!!!La libertà è!

maristella b.

Non mi voglio definire, ho scritto che attraverso la conoscenza ti potrai fare una tua idea, che sia sulla rete che sia di persona, sarai te a giudicare.

Paura dei termini, paura dei programmi?

La bellezza dell'uomo risiede nella sua profonda diversità individuale, ALTRO CHE TUTTI UGUALI, io aspiro ad alcune cose, giuste, sbagliate, poco importa, tu aspiri ad altre, io penso e perseguo degli ideali e un mondo "perfetto" secondo me, tu al contrario persegui altro.

Non ci vedo nulla di male, è nelle cose è lo spirito stesso del confronto.

Nessuna crisi mia cara. vivo benissimo in questo contesto di società malata, ma non puoi togliermi il sogno di aspirare ad altro, a qualcosa di più giusto, che tenga al centro del suo progetto l'UOMO.

Sono curioso di conoscere le cose che consideri "costrette", ovviamente da me riportate.

La libertà è, profonda affermazione, ma tu sei LIBERA?

per tutti gli utenti del sito: ho notizie relative ai due ragazzi "trattenuti" dalla GdF .....uno di loro sarà trattenuto per precedenti in merito a detenzione e/o spaccio di stupefacenti e l'altro sarebbe agli arresti domiciliari.....queste per me sono le ultime....c'è qualcuno che ne sa di piu'? gradite notizie....saluti a tutti !

maristella b.

Buonasera a tutti.

I due cittadini che si trovavano agli arresti per il noto fatto, sono stati scarcerati e sottoposti all'obbligo di firma presso la polizia giudiziaria per tre gg a settimana.

La scarcerazione è avvenuta nella giornata di ieri.

Fonte IL GIORNALE del 22.12.2009, cronaca di Roma.

Saluti e buon Natale a tutti gli utenti del forum.

Ringhio.

che peccato che io abbia potuto leggere di questa notizia solo oggi....avrei passato meglio i precedenti giorni ...come dire...un sollievo!

maristella b.

 

Che dire!

Legittimi punti di vista.

Ringhio = Samà